jueves, 15 de diciembre de 2011

Casal reprimió - Scioli sonríe para la foto - Una parte del sabatellismo pretende forzar las cosas, como si de ello no resultaran consecuencias adversas

Piden la renuncia de Casal por la represión a La Cámpora


7 de diciembre
Nilda Garré:
-"No hubo continuidad en la decisión de ejercer el control político sobre la Policía Bonaerense.
Si uno cree que la forma de solucionar el problema es algún tipo de negociación con las fuerzas pero sin asumir las riendas del problema, lamentablemente esa autonomía lleva a deformaciones muy grandes y contribuye a la prostitución y a la corrupción de algunos sectores de las fuerzas.
Los ex ministros de Seguridad bonaerense Juan Pablo Cafiero y Carlos Arslanián hicieron esfuerzos muy serios, pero no hubo continuidad lamentablemente en esas tareas. Yo creo que se había avanzado, la continuidad es fundamental y una vocación irrenunciable de ejercer el control político de las fuerzas".
.
Respuesta de Casal:
-“La Ministra Nilda Garré no necesita voceros; es una persona adulta, muy capaz y con la personalidad suficiente como para poder discutir en una mesa las cosas que esté o no esté de acuerdo y no necesita voceros”
.
Si mal no interpreto, esto se encuadra en una forma de jugar a dos flancos que ya la vi, a ver... desde siempre.
Te están hablando directamente a vos y vos te las tomás con quienes siguen la línea ideológica del que te está hablando a la cara a vos. Pero que como está en un escalón superior no querés confrontar. O no te da el piné para hacerlo.

Represión a jóvenes de ”La Cámpora” en la Legislatura bonaerense
Adrián Grana (Legislador bonaerense - Presidente de Nuevo Encuentro):
-“La Provincia no puede dejar pasar más tiempo debe ponerse en sintonía fina con el gobierno nacional en materia de políticas de seguridad ciudadana”
.
Marcelo Sain (Especialista en seguridad):
-“Un jefe operativo no toma la decisión de quién entra o quién no a la legislatura: hubo una orden del ministro Casal para impedir el ingreso de los militantes de La Campora al recinto y ahora se quiere responsabilizar por ello a seis trabajadores de la policía y a un jefe de operativo”.
.
Luego, para Sain; haber renovado la cúpula de la Federal “no alcanzó”, pretendiendo él,
la “intervención lisa y llana de la repartición":
Por aquí
Donde dice:
-“El progresismo tiene una visión muy maricona de lo que es la seguridad pública”
Es decir; desde el sector más mencionado como “progresista”, critica a una Ministra, por demás “cristinista”, por llevar a cabo -según su opinión- una metodología "progre-maricona”.

Qué tenemos aquí?
La interna Cristina vs. Scioli. O llámenla como quieran, pero pasa por ahí. Por lo que representan y por quienes los siguen.
Vamos bien en la foto, juntos y sonrientes y con cuestiones de gestión enlazadas. Algunas muy bien.
Cristina le tira con Nilda y Scioli responde con Casal.
Hubo tire y hubo respuesta. Esto fue un hecho.

Digo;
si te ponés del lado de Nilda, tenés a la vez que pegarle duro desde el más resaltado purismo?
Respeto y valoro a los amigos sabatellistas. Digo que acordamos en tantas cosas, salvo en (pequeño detalle):
Ir por fuera contra Ir por dentro.

Siempre por dentro hay que bancarse ciertas cosas que, parece que solamente pueden cambiarse desde adentro.
Entonces vamos al gradualismo.

En tanto, Sain dice haber renunciado porque lo terminaron dejando solo con todos los quilombos a cuestas, para pasar por eso a criticarlo, los “kirchmeristas de paladar negro”.
Esos son los “progresistas maricones”?
La apuesta de Sain sería:
-”Vos “progre” que estás al frente, promocioname que asumo y apoyame que me la banco, pero después bancame a mi. No negociés con los que te serruchan el piso y pretendas estar bien para la foto"
.
La diferencia creo, es que ahora está Nilda, que va al frente.
Sain le pasa factura a ella por la soledad en la que lo dejaron otros del espacio antes?
Hoy Sain está mas cauto. Hasta entiende proteger al mismo Scioli pidiendo la renuncia de Casal

Retomando;
Se puede ir a una limpieza tan decididamente?
Y las consecuencias?
O estamos jodiendo con nenes de pecho en lo alto de la Federal?
O no se arrimaban los agentes de calle a las mesas del Pro en plena campaña para hacerles el aguante?
Eso no es manijazo desde las comisarías?
Ponderando a la Metropolitana y “el buen trato que reciben los agentes desde arriba" en esa repartición?
Jefes de seguridad -civiles- de centros comerciales, moviendo el avispero contra la Ministra "que vino a destruir y "desmoralizar" a la fuerza policial". Haciendo circular opinión. Y hay que pretender forzar aún más las cosas, sino sos un maricón?
Progresismo duro? Casi me suena a metodología trotskysta puertas adentro.
El FpV linda con ese extremo también.

Les digo a la gente del EDE;
-Ojo que por tirar de la soga... después no se quejen si Scioli crece y Sabatella decrece.
Antes del temporal, algunos sabatellistas piden ingresar al FpV.
Lo bien que hacen. Tiene gente compatible acá. Porque no miran la cosa desde ahí?
Miren, desde adentro se puede criticar igual. Quién dice que no?
Uno se banca que Juan José Alvarez -hablando de “seguridad”-  trabaje para la causa.
Si total, después los espacios de poder se pelean igual.
O alguien va a regalar algo?
Es imposible hacer política sin tragar sapos.
Simultáneamente, se va peleando con los sapos.
Cuanto más en el centro y arriba en gestión, mas mugre hay dando vueltas. Existe otra cosa?
Ir de lleno a confrontar nunca ha sido buen negocio. Salvo que quieras revolear el Proyecto.
Pero si volvemos al comienzo;
-Es poco lo afirmado por Nilda al respecto, de cara despojada a la opinión pública?
En serio les parece escaso lo actuado?
A mi me suena a esa cosa del "vamos por todo" y nos quedamos con "nada".
Por forzar las cosas. Por precipitar los acontecimientos.
Es una opinión, nomás.

21 comentarios:

  1. Me parece que no sabes nada respecto de que gente de nuevo encuentro quiera entrar al FPV , yo solo se del caso de Gonzalo ruanova que con su lógica de bandita hace rato que no esta en el partido , de hecho que haga lo que le plazca pero no hablar como si fuese parte de algo que abandono hace varios meses y que lo hizo no por un tema ideologico sino desesperado por ocupar un cargo y negociar con abal Medina y boudou por afuera de su partido ,vamos a ver adonde termina ahora que se quedo afuera de la auditoría .

    En relación a la interna como dije la otra vez una cagada como tranzo el evita con scioli , yo pensaban eran gente mas de izquierda y todos terminan arreglando por cargos . Creo que la politica de seguridad de Scioli es nefasta y que hay que tenerlo bien acorralado para terminar rápidamente con sus sueños presidenciales . Creo que la bonaerense es una mafia y que solamente Arslanian quiso ponerle cepo pero con esos dirigentes no se bancariañ nunca un trabajo serio para acabar con la herencia de la dictadura que aun pervive en la fuerza policial y sus negocios

    Consecuencias ideales que crezca mariotto y se termine convirtiendo en el gobernador tal como ocurrió con Sola en su momento

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  2. Me siento en la medianera y los leo , voy a tratar de evitar que algun piedrazo me toque, asi que apunten para otro lado, jajaja

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  3. Hace poco, cuando hubo votación en la CABA convalidabas tu voto, justamente por Gonzalo Ruanova.
    Yo, claro, leo desde afuera del EDE. Y desde ahí uno considera que el sigue siendo parte. Imaginate que escucho un par de programas radiales donde tiene columna.
    Pero bueno; perdón que me meta, pero que tan jodido sería que entren al FpV? Estoy diciendo -es mi opinión- que los beneficiaría.
    Estoy diciendo que se encontrarían con gente que sintoniza bien con ustedes. Por ejemplo, yo. Y vos seguís apuntando a lo oscuro que hay... para no entrar.
    Si vos creés que manteniéndose en forma aislada, o digamos, autónoma, van a crecer, yo, perdoname que te lo diga, lo dudo. Y como contrapartida, veo un crecimiento de ustedes, ingresando.
    Después de todo, bastante hizo Cristina para despejar la cosa de todo el lastre pejotista derechoso que pudo.
    Claro que el caso que menciono es de un tipo que está con el EDE, aunque su opinión pesa en la materia, pero no te parece que se le fue la mano en la crítica a Nilda?
    Ya sabemos lo mafiosa que es la bonaerense. Pero me parece que si la jugamos de Eliot Ness, no nos va a ser tan fácil la cosa.

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  4. No Oscar; Javier sabe del aprecio que tengo por el. Y la afinidad que hay entre nos.
    El otro día inclusive le dediqué un post donde después de desechar un poco su opinión sobre los subsidios, las leí nuevamente y pasé decididamente a apoyarlo.
    Estoy seguro que sabe que una crítica que le haga a gente de su espacio es de buena fe, en tanto me interesa sostenerla a Nilda Garré.
    Además no es la opinión de todo el EDE.

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  5. Terrible palo en círculos concéntricos! De cirujano y deluxe. Sólo el amigo Daniel puede darnos un análisis como éste. Coincido en que es mejor "ir por dentro". También en que crezca Mariotto, Javier.

    Soleras: prefiero estar del lado del que tira o del que recibe. Nunca en el medio.

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  6. Por ahí a Javier le molesta que demos esta opinión, Pibe.
    Pero debe saber que los que opinamos por su ingreso, somos justamente los que los respetamos. Los otros, justamente no van a querer que entren.

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  7. Quiero decir: el debate nos enriquece. Como decía Perón: no nos estamos peleando, nos estamos reproduciendo...

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  8. Qué se yo. No me parece buena política que los de La Cámpora hayan querido entrar y mucho menos que la policía reprimiera.
    Se quieren escupir el guiso entre ellos y al final los dos guisos terminan arruinados.

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  9. Tampoco me pareció bueno que le griten a la Donda: "trola" o "rodra", o lo que sea.
    Pero reprimir es grave. Nos bancamos cien días a los campestres haciendo cualquier estrago, más valía un telefonazo y decir;
    -"Señora, puede hablar con estos muchachos a ver si nos manejamos inteligentemente?".
    Pero bueno, hay gente que pretende arreglar todo a los palazos.
    En fin, de la violencia ayer hablamos.

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  10. No veo problema , no veo el beneficio porque de hecho si ves en el armado de listas que armaron Cristina con zAnnini ápicaron el dedazo como el mejor dejando afuera gente valiosa para mi como Silvia Vazquez de Forja ,Yo creo que tranquilamente se pueden hacer acuerdos con el Fpv en los lugares donde hay sintonía y enfrentar al pejotismo en donde claramente no hay nada en común , enfrentarlo a otahece a los intendentes duhaldistas que van para donde los lleve el viento a todos los que no estuvieron apoyando al gobierno en la 125 que son todos para mi enemigos aunque hoy se acerquen al poder. Explicame el beneficio concreto siendo que hoy el nuevo encuentro es la segunda fuerza en Merlo , la matanza o florencio Varela .Aparte si leías lo que puse de Maria pia López coincido absolutamente que el tiempo para construir el kirchnerismo kirchnerista es poco que tanto Cristina como mariotto desde los lugares de mayor responsabilidad que tienen deben asegurar que el kirchnerismo no sea sólo un avatar como dice Ártemio y que cada día el mojón se corra un poco más como dice un compañero y a la izquierda como dijo aliverti

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  11. Está bien Javier. Por supuesto que tu punto de vista está sobre el mío porque militás allí y sabés más que nosotros lo que a ustedes les conviene.
    Ojalá yo me equivoque entonces, porque deseo que Nuevo Encuentro crezca.
    Silvia Vázquez, si no me equivoco hubiera entrado igual. O no? Se equivocó fiero en ofenderse de ser así.
    Lo del dedazo, para el caso lo tenemos que extender a todo el país y la verdad, a todos los partidos.
    Hoy por hoy no hay democracia interna. Lo de las primarias fue por ahora no más que un ensayo.
    En gran medida Cristina lo utilizó para correr a la derecha pejotista que pudo correr, claro. Con la otra parece que no quedó más remedio.
    Aunque tampoco vi el remedio en que La Cámpora elogiara a Insfrán.

    Finalmente, lo que si afirmo es que un tipo que desde el sector de ustedes le manda semejante mazazo a Nilda, me parece más que errado. Por más que haya sido funcionario en el ámbito y sea un experto. Hoy por hoy, frente a este acontecimiento moderó por lo menos el discurso.

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  12. Muy buen debate el que estás dando, Daniel, con Javier. Debate que, de ahora en más, bajo distintas formas y en ocasión de distintas circunstancias, se verá bastante seguido, porque se acerca el 2015.
    Soy afiliado, no militante, y sí simpatizante del EDE, es decir, esta cosa un poco loca de ser kirchnerista desde el sabbatellismo.
    No termino de tener en claro la conveniencia o no de estar dentro del FPV, así que prefiero leerlos a ustedes, a sus argumentos.
    Sí quería decir algo en relación a todo esto, algo que no debiéramos de pasar por alto: el autoacuartelamiento de la infantería de la bonaerense me parece un hecho políticamente muy relevante y grave. No son laburantes haciendo un piquete o una huelga. No, son tipos armados. Ojo, es una señal muy fuerte de "conmigo no jodas", dada inmediatamente después de la asunción de Scioli. Creo que lo demás también tiene que ver con los fuegos de artificio de la política, pero, insisto, para mi gusto, lo relevante es el marcado de cancha de los canas...
    Abrazo

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  13. Y estamos hablando de la Bonaerense, Sujeto, nada menos.
    Abrazo!

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  14. Creo que nunca te respondí de lo que decías de sain pegandole a Nilda garre cuando apenas había asumido ? Creo que se equivoco y tuvo que alinearse con la posición del partido

    Y si es la bonaerense y es hora de dar tal vez la batalla mas difícil de la democracia argentina , estamos o no dispuestos ?

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  15. No me referia a la discusion que sotenia con Javier, yo hablaba de la interna en general.

    Si, Pibe, esta no es mi pelea, y yo no estoy en el medio estoy a un costado igual que con lo del campo o con Clarin, no me meto en peleas de mafiosos.

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  16. La bonaerense... ¿Cómo carajo hacés para limpiar esa fuerza sin que te llenen la calle de secuestradores y asalta bancos?
    Cordialmente,
    Yo.

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  17. Y corridas al instante en los noticieros.

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  18. Javier,cumpa, estamos todos tirando para el mismo lado. POdemos disentir en los matices, pero estamos todos dentro del mismo proyecto.

    Un abrazo

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  19. Pibe : En realidad algunos creemos que la lucha hay que darla por afuera y pior adentro al mismo tiempo , la lucha por avanzar es la misma y los enemigos son pesados , hasta Zaninni dijo que nosotros sumabamos mas afuera que adentro , de hecho yendo adentro Crisina no sacaba 500000 votos mas que Scioli en Octubre

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  20. Muy buen post y atinadísimo debate. El asunto es el de siempre: cómo afinar (¿paulatinamente o de un saque?) sin que implique una pérdida de poder peligrosa. Me parece fundamental dar el debate y el papel de Mariotto, esencial. Entre paréntesis, no sé si estaré errado o qué, pero he notado que en programas del estilo 678 no existe la palabra scioli ni casal ni fragmentos de sus declaraciones. Es como que no se exterioriza ese costado del debate interno, acaso uno de los pilares del debate interno. La provincia de bs. as. con todo lo que implica. Ojo con la derecha puertas adentro. Abrazo.

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