lunes, 13 de febrero de 2012

Mucha data sobre el tema Minería

Blog de Martín Carotti

Y hay mucha más, en el blog de Martin Carotti, que presenta el encabezado que aquí reproduzco y de donde extraigo estos párrafos:
(el enlace lo proporcionó el bloger-amigo Biblioteca Peronista)


La agricultura en San Juan consume el 91,92 % del agua,
y la minería tiene derechos de uso de agua por 1.746 l/s (0,96 %),
para los tres yacimientos en funcionamiento y los dos proyectos más avanzados.
Y esos son derechos de agua, el uso real en minería es menor,
al recuperar más del 50% del agua y reutilizarla en circuito cerrado.
Los productos metalíferos no tienen agua en su composición,
la minería no consume agua, usa agua en los procesos industriales,
la que es reciclada, reutilizada o entregada al medio ambiente al evaporarse.

El piso, las paredes, el techo de una casa. Veredas y calles, automóviles, celular, computadora,
herramientas y cubiertos, son los más obvios productos con compuestos mineros.
Tampoco nuestros alimentos existirían sin ellos;
fueron sembrados, fertilizados, matados, cosechados, pelados, transportados,
procesados, adicionados, filtrados, entubados, almacenados, envasados,
calentados, enfriados y servidos usando productos mineros.

La minería argentina paga los mismos impuestos que cualquier industria,
además de abonar retenciones a la exportación del 5 o 10 %,
más las regalías, y el 3 % que dice el antiminero.
La carga impositiva total es superior al 50 %.
Para el 2011, se estima que la minería aportó al fisco más de 6.500 millones de pesos.
En el 2010, el aporte fue de 4.340 millones.

En San Juan ya hay 5 firmas locales que incorporaron la tecnología necesaria
para producir con calidad internacional bienes industriales sustituyendo importaciones.

La industria química sanjuanina produce anhídrido sulfuroso para neutralizar
lodos cianurados, anulando su impacto ambiental y tiosulfato de amonio como agente  lixiviante.

El sector PYME minero no sólo abastece a las empresas mineras locales,
sino que también exporta.

Ni Finlandia ni Suecia, que han basado su desarrollo industrial en la minería
desde principios de siglo y la siguen haciendo hasta la actualidad,
a "cielo abierto", con lixiviación y cianuro, son modelos de pobreza,
y menos aún de descuido del medio ambiente.

Más del 75 % de las divisas producidas deben regresar para abonar impuestos
y costos locales de producción.
El resto queda en el exterior, en pago de bienes y servicios importados,
obligaciones financieras y dividendos.
No es muy distinto a lo que sucede con cualquier productor industrial,
liquida sus exportaciones en el Banco Central,
y luego debe adquirir las divisas para sus obligaciones externas, y girarlas al exterior.
Y cuando hablamos del 75 %, marcamos el piso, según el BCRA,
"si se toma en cuenta el último año, los ingresos por cobros de exportaciones
del sector minería representaron un 83 % de sus exportaciones del período.
En cifras, sobre exportaciones por u$s 4.333 millones, liquidaron divisas por u$s 3.583 millones,
el 83% de lo liquidado en el exterior regresó al país.

El mercado de metales es lo más parecido a un “mercado de competencia perfecta”,
donde existe gran cantidad de compradores y vendedores, de manera tal,
que ningún comprador o vendedor individual ejerce influencia voluntaria decisiva sobre el precio.

Hay un proyecto en Mendoza, San Jorge, que podría producir cátodos de cobre de extrema pureza,
listos para el laminado y la industria. Pero el accionar antiminero impidió que se pudiera explotar el mineral,
al imponer a fuerza de extorsión piquetera y demagogia política,
la prohibición del uso de productos químicos de empleo habitual en la industria
y hasta en el agro local.

La contaminación con mercurio y cianuro en las labores auríferas de la minería en pequeña escala y de la minería artesanal es decididamente mayor que en una de moderna estructura tecnológica.

En Argentina hay sólo dos minas que extraen el mineral a “cielo abierto” y lo procesan por lixiviación en pilas (al aire libre), Veladero y Gualcamayo (que también prevé explotarlo en forma subterránea).

La casi totalidad de accidentes fatales en la minería mundial ocurren en minas subterráneas de carbón,
y en las de China en particular 4.746  muertos en el 2006, 2.433 en 2010,
por suerte disminuyendo. No es la minería, es el “dumping social”  lo que mata gente.

La minería a “cielo abierto” es la única forma de obtener las rocas, minerales y metales con que construimos nuestra civilización, y la practicamos desde hace miles de años.
La minería a “cielo abierto” nace cuando el primer homínido se agachó para recoger una piedra y la convirtió en herramienta.
A partir de allí, la minería y el conocimiento para procesar sus productos marcan la evolución tecnológica de la humanidad, pasando por la edad de piedra, cobre, bronce, hierro, hasta la revolución industrial con los combustibles fósiles sólidos.
Más recientemente, la revolución del transporte con los combustibles líquidos, y desde mediados del siglo pasado, con nuevos materiales, combustibles nucleares, superconductores, etc.

Siempre que el hombre pudo tomar del piso un mineral, evitó hacer un túnel.
El hombre hace minería a “cielo abierto” desde hace miles de años, las explotaciones mineras más antiguas del mundo están en Sudáfrica (40.000 A.C.), Australia (30.000 A.C.) y Grecia (15.000 A.C.).
Hace 12.000 años en el norte de Chile, y antes de la agricultura, los hombres se organizaban para hacer minería “a cielo abierto”, extrayendo más de 2.000 t. de óxidos de hierro, un colorante que usaban para sus ritos, pintando sus cuerpos y el de los muertos.
Una actividad organizada, la primera más allá de la caza y recolección, con la posible producción de excedentes para realizar intercambio.

Y el hombre siguió explotando "a cielo abierto”, para extraer piedra, sal, cobre, estaño, oro, plata, hierro, carbón, yeso, caliza, mármol, etc., minerales y metales, con los que creó edificios, caminos, puentes, armas, herramientas, joyas y moneda.
Productos mineros con los que prendió fuego para calentarse, cocinar o hacer metalurgia.
Algunas explotaciones a “cielo abierto” siguen hasta nuestros días, como las de mármol de Carrara.
Mucho más del 90 % de las rocas, minerales y metales que usó el hombre desde hace miles años, con los que construyó la civilización, los extrajo "a cielo abierto”. En forma subterránea, sólo extrae aquellos minerales de alto valor y disposición subvertical a vertical.
Y así se sigue haciendo, casi todo "a cielo abierto”.

Los “antimineros”, y nuestro “antiminero” en particular hablan de “minería a cielo abierto”, o “megaminería a cielo abierto”, refiriéndose en forma vaga y confusa al procesamiento de minerales por lixiviación en pilas para extracción de metales, actividad que efectivamente se hace al aire libre, con utilización de químicos.
Pero extienden esa denominación en forma peyorativa a todo tipo de minería moderna.
De esa forma se instala la confusión general, englobando a toda la minería, usando los mismos argumentos,
tanto sea para oponerse a la explotación de cobre en San Jorge (Mendoza) y agua Rica (Catamarca), hierro en Aratirí (Uruguay), potasio en Potasio Río Colorado (Mendoza), litio en la Puna y hasta el mismo oro por lixiviación en tanques, como Don Sixto (Mendoza), en Esquel (Chubut) o de Cerro Vanguardia (Santa Cruz), en instalaciones industriales cerradas.
Y hasta se oponen a la explotación de cuarzo en Córdoba.

El mineral concentrado se despacha seco, que el agua empleada en el proceso industrial será recuperada en los filtros y reciclada.
Que San Jorge utilizará 141 l/s de agua, menos agua que la usada para regar 150 has de cultivo, agua que proviene del Arroyo El Tigre.
Que ese  uso inicial de agua, disminuirá sensiblemente cuando el circuito de recuperación funcione en régimen.
Tal es el caso de Veladero, con permiso de agua de 110 l/s y un uso real actual de menos de 50 l/s, o de Cerro Vanguardia, con menos de 42 l/s, un 68% del canon otorgado.

La distancia mínima de San Jorge a algún glaciar, es de más de 65 kms. en línea recta, debiendo sortear altitudes superiores a los 5000 m., no pudiendo  acceder al agua de glaciar alguno, si la necesitaran.

142 comentarios:

  1. Daniel: me dijiste antes que deje el panfleto, bien, entonces hace lo mismo desde tu lugar.

    La data que traes, esta desarrollada por un geologo Martin Carotti, un acerrimo y consecuente luchador en contra de los que el equivocadamente llama antimineros, pero lo interesante y lo que invalida sus sesudos estudios es que el mismo dice aqui:

    http://www.mitossobremineria.com.ar/vienen-por-el-agua-quienes-usan-agua-y-cuanto/#more-190

    que el blog y las notas que desarrolla no podrian ser realizadas sin el apoyo de CAEM y Minera Alumbrera, por lo tanto es un agente de las multinacionales.

    ¿Que tal?

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  2. Daniel, no insista, a nadie le interesa "debatir" nada, las religiones no admiten debates, las cosas SON como le dicen y chau. Palabra santa.
    Argumento que traiga se le rechazará, porque sí, obviamente, ¿qué se cree?, que le van a tirar algún argumento o contra-argumento?; no sea iluso, es religión y así todo es lo mismo.
    Lo importante es que el tío sam tenga sus reservas minerales lo más intactas posibles, porque el ecologismo bopchinchero y fundamentalista es financiado y sostenido por verdes dólares en origen. Elemental casualidad, no?
    En fin, le notó el entusiasmo a soleras?, ahí tiene, puede dar por cumplido su sueño del ayatolah propio, ayer le rezaba a don león, ahora es antiminero a cielo abierto, mañana, en una de ésas, tal vez, a lo mejor, quizás descubra que el glifosato es mucho peor que el bendito cianuro (que lo debe llevar puesto, porque está en tantas cosas.....)

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  3. Oscar como sos un apasionado del tema te dejo el link http://ytedigoms.blogspot.com/2009/12/la-maldita-mineria-ii.html el blog del compañero 68 y contando, mirá que no es de la Barrick eh...
    Las palabras del cumpa ram me recuerdan a los sectarismos que analizaba Puiggrós.
    Abrazo

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  4. Estimado Oscar, mi blog http://martincarotti.blogspot.com/) no tienen publicidad ni financiamiento alguno, y no porque nadie lo haya ofrecido, es por elección. La página www.mitossobremineria.com.ar reprodujo una nota, como lo hace esta misma página...

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  5. Martin;
    es un honor que hayas venido a este blog.
    Ayer me acercaron el enlace a tu blog el que esclarece, a mi entender, como pocos sitios sobre la temática
    Entre otras cosas, porque sos un tipo con enormes conocimientos sobre el tema, algo que debería cuanto menos respetarse en una época esta, en que cualquiera se erige como opinólogo todo terreno.

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  6. Y no esperes que Oscar S se retracte, autocritique o disculpe.
    Jamás lo hizo, a pesar de las diversas mentiras en que incurrió posteando en este blog. Mas unos cuantos papelones que lleva en su haber.

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  7. Estimado Martin: tomo nota de la aclaracion, efectivamente pense que el blog era tuyo, asumo mi error, de todas maneras tus planteos son funcionales a la defensa de Mina Alumbrera ya que son utilizados por el blog de la misma. Se que esa no es tu responsabiidad, pero de todos modos es llamativo. Igual gracias por la aclaración.

    Si quisiera aclarar ya que estamos que no estoy en contra de la minería, no soy antiminero, como catalogas a quienes nos oponemos a la instalación de Famatina, seria muy absurdo eso, pero si pienso que la decisión de si debe funcionar o no una mina esta en manos de quienes deben convivir con ella y con las consecuencias de una minería destructiva del medio ambiente.

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  8. Daniel: no me conoces, si me equivoco y alguien me lo señala con respeto, puedo reconocer mi error cuando es tal, y con el mismo respeto actuo en consecuencia, ests no es la forma en que actuan en tu blog tus compañeros y vos mismo. Lo siento por Uds.

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  9. Segun la ley de mineria vigente, que puede ser consultada publicamente,las mineras pueden exportar el 100% de su produccion, obtienen devolucion anticipada y financiamiento del iva, no pagan impuestos provinciales ni municipales, no pagan impuesto a las ganancias, no pagan impuestos sobre el gas y los combustibles que consumen a precio regalado.El unico canon que pagan es el 3% DE REGALIAS SOBRE LO QUE DECLARAN.Pero, si sacan lo que nos roban por nuestros puertos, les reembolsamos entre el 5% y el 12%

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  10. Esta es la ley que fue promulgada durante el gobierno de Menem? O de cuando es?

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  11. Daniel

    Me encanta ver como le buscas la vuelta y te alineas a la jefa.
    El tema es que dudo que te toque algun centavo, Beder Herrera se olvido de declarar 50 palos verdes que le llegaron sin aviso previo.

    Obviamente estoy contra las mineras, que paradoja el discurso malvinizador de Cristina mientras entregamos la cordillera, a empresas inglesas que estan en el holding de las mineras!

    No resiste mayor analisis tu post, pero igual con los dos primeros parrafos uno se puede hacer un festin:

    "La agricultura en San Juan consume el 91,92 % del agua,
    y la minería tiene derechos de uso de agua por 1.746 l/s (0,96 %)"

    La agricultura genera alimentos que en su inmensa mayoria son consumidos en el pais.
    La mineria genera oro, que solo el 3% queda en el pais

    Ya con eso basta

    Saludos

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  12. Ay, Daniel, uno que le advierte y usted que se encapricha; ¿soleritas equivocado?, cuándo y dónde?, si nuestro gurú de cabecera es infalible, además usted sabe bien que no lo respetamos de un modo acorde a su sabiduría y hasta a veces lo insultamos cuando nos burlamos de sus argumentos irrebatibles.
    Somos malos, esa es la verdad,no lo entendemos al pobrecito, anda asustado, fíjese que con esto de la minería; ¿qué pasa si la barrick gold viene y le tritura la pétrea cara? - Ellos se quedan con el oro (muchísimo, seguro) y nosotros sin el sabio.
    ¿No le parece horrible la perspectiva?. Vamos, sincérese, por un rato no sea un talibán K y confiese, si al final se le nota que se encariñó con el animalito soleras....

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  13. Uy, no!, abrieron la jaula y el maloperodesopilante está de cuerpo (y más sabiduría) presente.
    "La agricultura genera alimentos y la minería oro" - Buenísimo, tanto quilombo para producir una sola cosa, el oro.
    La verdad, si no hay un premio al comentario boludo perfecto, habría que inventarlo.
    Hágame caso, cierre el blog, así no se puede, mejor siga con las musiquitas....

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  14. Siguen sin argumentos muchachos, posteando puro panfletismo. Deberían leer e informarse alguna vez, pero se que es mucho pedir.

    Oscar; lo llamaste “agente de las multinacionales” a Martin. Es muy lamentable lo tuyo.

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  15. Es así, Ram. A estos muchachos le dan cuerda y salen con el escudo y la armadura. Después dicen que se acabó la Inquisición.
    Ahora Maloperobueno sabe más que un especialista en la materia.
    No se anima usted a opinar sobre los efectos de la aureora boreal en los esquimales? Dele, si total es gratis.

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  16. Si la nota de Martin aparece en el blog de la Mina Alumbrera, ¿que se puede pensar? Si a Altamira lo crucificaron porque festejo con Gelblung el 3%, porque no puedo pensar en que Martin no esta relacionado con Mina Alumbrera, objetivamente sus argumentos van en consonancia con los de Minera Alumbrera.
    Podes considerar lamentable lo mio, son puntos de vista. Yo reconocí mi error, en cuanto a que ese blog no era de el, pero quizá es peor que ese blog sea de la minera.
    Punto y aparte.

    Si vamos a hablar de la minería sigo haciendolo, si van a trollear como suelen hacerlo, los dejo hablando solos.

    Esto que dejo aquí, es parte de lo que baso mi posición sobre la contaminación de las minas a cielo abierto, no soy ni minimamente un conocedor de la cuestión técnica, como la mayoría de los que estamos aquí, y luego de haber leído bastante acerca del tema, de ambas partes, me sustento en lo que esta en este link que les dejo:

    http://www.ongamiradespierta.com.ar/megamineria.htm#explotacion

    De todas maneras esto no es una cuestión técnica solamente, también lo es política y tiene que ver con intereses de mayor importancia como lo son la soberanía en las decisiones de un país, el cuidado de los recursos naturales y una explotación de los mismos con el mínimo de contaminación posible.

    Si la ley de minería es un legado del gobierno peronista de Menem, entonces se deberia revisar esa ley, pero no creo que haya intención política de hacerlo.

    Las buenas relaciones y la defensa constante que hacen los gobiernos de las empresa multinacionales mineras, me llaman a pensar que no habrá cambios en el futuro y como se ha visto ya, si habrá terrorismo de estado para quienes se opongan.

    Es interesante hacer una comparación con respecto a la pastera del río Uruguay, claro todo ahora es en sentido inverso para los K.

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  17. Daniel

    Por lo menos hubieses sido un poco mas ductil, no negar la mineria, apoyarla, pero decir:me parece mal que se lleven la guita afuera y que solo nos dejen el 3% , de lo que declaran!
    Pero ni eso, tan pero tan obediente que te acordas del blog de Barone? Barone es un enano al lado tuyo!

    Saludos

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  18. Perdon

    Martin Carotti es el Gerente de Relaciones con la Comunidad de la firma Osisko???

    La verdad, levantar esto, de un funcionario que hace lobbi por la firma y las mineras en general, es vergonzoso!!!!

    http://www.horizontenoticias.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=8514:la-lista-negra-de-los-ambientalistas&catid=1:ultimas-noticias&Itemid=168

    Estas poniendo un discurso de defensa de la mineria a cielo abierto redactado por un gerente/asesor de la empresa en cuestion.

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  19. Oscar

    Carotti es agente de las multinacionales mineras, lisa y llanamente.
    Pone Martin Carotti gerente en google y te salen todos los titulos y honores del señor.
    Aparte no es novedad, el gobierno defiende a capa y espadas este negocio multimillonario y es publico su apoyo y lobby por las mineras.
    Hasta hay millones dando vuelta, circulando y comprando voluntades.
    Preguntale a Beder Herrera que va a hacer con los 50 palos verdes que le "bajaron de la montaña"

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  20. Bueno no estaba tan equivocado entonces, repito un agente de la multinacional Osisko. ¿Algo que decir, Daniel?

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  21. Muy buena data, no conocía el blog de Carotti, gracias Daniel!

    Abrazo cumpas!

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  22. Ah bueno; ahora te metés con el empleo de Martin.
    De que querés que labure, Maloperobueno? De Gerente del Partido Obrero filial Zona de Cuyo?

    Ustedes defienden a que tipo de trabajadores? Qué; los dividen por clases? Una vez me ofrecieron laburo en Noel. Menos mal que no lo tomé; yo sabía que estaba tu sombra censora cerca. Como iba a trabajar en una multinacional? Decile que renuncie; organizá una colecta y mandale el sueldo a la casa.
    En el post están los datos sobre la incidencia de la minería en la recaudación fiscal. Y el aporte al desarrollo industrial que hace, lo pueden ver directamente en su blog.

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  23. No, soleritas, Daniel no tiene nada que decir, en este momento lo están atendiendo del soponcio que le produjo el brutal peso de su argumento "matador". Cuando resucite, le contesta.
    A propósito, si el tipo es experto en minería, ¿dónde quiere su eminencia que labure?, de partero?, repositor de super?, cadete en moto?.
    El tema, hasta para los cráneos troskos como ustedes no es dónde labura, sino si tienen un mísero argumento para rebatir lo que plantea. Es más laburo que recitar el catecismo pero suele el precio a pagar si se quiere tener razón, argumentar y hacerlo bien. Es decir, misión imposible para la troskería.

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  24. Perdonen mi ignorancia, si en paises desarrollados tienen su minería y no hay problemas, acá parece que pasa por las coimas o que Magneto no pudo prenderse en el negocio, ya que si lo hubiera hecho, no se nombraría la palabra minería en clarinete. Se de miles de contaminados por el glifosato y no veo pancartas ni piquetes. Pido disculpas nuevamente, pero me tienen podrido con el lee tal link o tal libro y vas a ver quien tiene la razón. Las palabras las escriben los hombres de acuerdo a su conveniencia cuando hay negocio de por medio. Seamos Argentinos y no cerremos la sesera son cuatro o cinco que estan utilizando a la gente para sus beneficios nada más.

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  25. Ram;
    el post explica que los emprendimientos artesanales contaminan más que los que tienen aplicación tecnológica moderna en su equipamiento. Pero Soleras nos pasa un link donde nos sugieren irnos a vivir al Nepal, que allí la contaminación es muchísimo menor, según afirman.
    Ahí está, Oscar. Segui el consejo y de paso fundás una filial del Partido de los Trabajadores de Katmandú.
    Jamás respondió que tipo de minería quiere implementar. Y van tres post al respecto. Les sugerí si les interesaba la minería por lexiviliación; que suele ser bastante contaminante también. Pero bueno, es una variante interesante. Y nada.

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  26. Daniel, Caroti es gerente de Osisko, entonces es un agente de la multinacional, esta participando de los aprietes a lo pobladores que se oponen a Osiko, le encontraron carpetas con datos de inteligencia hecha por al empresa sobre los manifestantes, que dejaron el y otro agente de Osisko, cuando se tuvieron que ir en medio del abucheo de la gente, antes que la policia reprimeira de la forma que lo hizo, no podes defender a este personaje.

    No es un laburo cualquiera.

    Pero claro tambien lo defienden, porque en definitiva las huestes K, estan de acuerdo con la entrega de los recursos del pais, llego la hora de los Montomineros defensores de las multinacionales.

    Bien, ahi vamos.

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  27. ¿Nepal, Daniel?, ¿y si viene un gurkha y lo viola al primo soleritas?, es muy malo usted...

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  28. Roberto;
    No te metas con Clarin que aquí los muchachos revolucionarios siguen su agenda al pie de la letra. Ahí, justamente Martin habla de lo que se hace en los paises nórdicos -nada menos- al respecto de la minería. Pero vos sabés que la Yegua es de lo peor y hace que la gente de las provincias elija a los gobernadores mas malos y todas esas cosas. Su influencia es tan grande que parece llegaría a las decisiones que se estarían tomando en Azerbajian en estos momentos.

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  29. Daniel empezaste a trollear, se ve que sos vos el que no puede soportar que se equivoco, los leo.

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  30. "Montomineros".... qué talento, señores!! - Así se terminan las discusiones!!, brillante, soleritas! - ahora el argumento, ¿lo queda debiendo, no?
    El tipo labura en el "mostro osisko" y por lo tanto si dice que 2 más 2 es 4, miente; porque 4 es lo que el mostro quiere que dé.
    Grande, soleritas, ganaste, 2 más 2 es 5 y Pitágoras que se busque un trabajo decente y ecológico...

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  31. Las carpetas, dice ahí, en el link al que ustedes mismos me enviaron, se la encontraron a otro; a un tal Gustavo Zullieger. Porqué no vas a Tribunales y hacés la denuncia? El tal Zulleger ya negó que fueran “listas negras”. Yo, tanto no se. Ustedes que cuentan con un servicio de recontra inteligencia y han sido buenos ortibas de la CIA en la historia, ocúpense del caso.

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  32. Volvieron de vacaciones, se las tomaron junto con vos Daniel, para no perderse ni un post. POR SUPUESTO LOS ARGUMENTOS SON "AD HOMINEM" si se considera lo que dice le nota que vos trascribiste no hay nada de objetable en relación a) la relevancia de la minería en la vida cotidiana y b) la posibilidad de realizar esta actividad (como cualquier otra) con o sin cuidado del medio ambiente. La minería no constituye en ese sentido ningún caso especial.
    C) el "debate" en este tema no existe porque, en realidad, no lo quieren se ha buscado y conseguido politizarlo en extremo.
    d) El debate sobre lo que le deja a no le deja la minería al país desde el punto de vista económico hay que hacerlo con los números.
    e) la nota no habla del aspecto político del tema. La represión de los piquetes de pobladores es totalmente injustificable. Si no se reprimió a "los del campo", si no se reprimió a los de Gualeguaychú (aunque en este caso si hubo unos incidentes pero pocos en relación a la duración del conflicto). Pero la manipulación informativa y la operación sobre los pobladores de grupos ajenos con otros intereses también es condenable aunque inevitable. Cuando el asunto deje de dar rédito político se olvidarán de Famatina como se olvidaron de otros conflictos similares.
    f) detrás del tema ambientalista, que recorre toda américa del sur, se encuentran ONGs vinculadas y financiadas por los EEUU que tienen por objetivo político destruir la incipiente reconstrucción de los Estados Nacionales. El caso testigo es Bolivia y el objetivo es desgastar a Evo para lograr su caída. Los objetivos que se presentan en sociedad no dicen eso parecen inobjetables pero de hecho son tendientes a construir distintos estados dentro del Estado Nacional para debilitarlo. Parte de ese argumento de reproduce aquí. Es el pueblo de Famatina el que debe decidir si hay o no minería, lo que está contra la constitución y el sentido común, solo suena bien pero llevado al extremo implica la disolución nacional.

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  33. Profe, no joda, usted se aparece con palabras en latín, ideas raras propias de su paranoia anti tío sam y pretende que el coro de ángeles troskoides le de pelota? - ¿Qué se cree?, que sus argumentos valen más que mil delirios?
    Además, usted tiene cara de ser de la barrick gold, la oh,susto!! y la sinarquía apátrida. Fíjese bien dónde se mete, que el criollaje anti-minas (suena medio gay, no?) le va a dar su merecido.

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  34. Excelente Profe.
    Estos muchachos refieren siempre a la “cuestión política”.
    Pero cuando se hace notar que ellos intervienen directa y enfáticamente al desgaste de los gobiernos amigos del Continente, como el de Chávez o Evo, Soleras expresa que uno está “trolleando”. Hablan todo el tiempo por boca de Clarin; uno lo apunta y salen con eso.
    El desgaste de los gobiernos afines parte del armado de la más rancia derecha. Y los “revolucionarios” simpre están subidos a su furgón de cola.
    Jamás van a apoyar NADA de los gobiernos populares. Elegidos masivamente por los TRABAJADORES que dicen representar.
    Pero si se hacen suya fácilmente la estrategia que se construye en las peores usinas de la derecha.

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  35. Un blog nacional y popular transcribiendo el discurso de la Osisko? Y sosteniendo una acèrrima defensa a la megamineria "anti imperialista y distribuidora de riquezas"?

    Para cuando los comunicados de la Barrick Gold, la Policia Federal y de la UIA?

    Daniel, me parece a mi o te estan poniendo guita en el blog?

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  36. La lucha contra la megamineria a cielo abierto lleva muchos años en el interior.Hubo comunidades que no las dejaron instalarse, como Esquel, Cordoba, Mendoza, etc y otras como Catamarca que pensaron que iba a revitalizar sus alicaidas economias regionales, tal como cuenta la gente de Andalgala, hasta que se dieron cuenta que envenenaban tierra , aire y agua, que sus animales se morian, sus cosechas familiares se agostaban y la gente se enfermaba mientras las mineras daban un poco de trabajo y se llevaban fortunas.Que haya utilizacion del tema x parte de Clarin no le resta legitimidad a la lucha.No los necesitamos a ellos ni a nadie para echar hace pocos años a la Barrick del FAMATINA, ni tampoco para forzar al gob.cordobes a promulgar una ley que prohibe la mineria a cielo abierto.

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  37. Daniel, pasaba por la vereda y escuché ruido. Subí justo cuando te tiraban con una silla y menos que bonito te decían de todo compañero. Parecían escenas de la pelea de anoche. agáchese y resista como el filipino debajo del ring amigo. Este "temita" de las minas está haciendo ruido, mucho ruido, demasiado ruido. El caso es que cuando vos querés debatir en serio aparecen los sacerdotes "troscoecoreligiosos" y te la ponen antes que puedads deletrear la fórmuna del cianuro (HCN). Muchos ni saben de que hablan, la mayoría, en fin como cinco tienen alguna idea, el resto hablan porque es gratis y CFK lo garantiza diría. El turco mendez puso el cianuro en las calles de Buenos Aires desde hace mas ed 15 años con sus leyes sobre la minería (por allí pasa diariamente todo el cianuro que se usa en Argentina) y a nadie se le movió ni se les mueve una pestaña una pestaña. Hoy, gracias a TN, todos son expertos y pontifican sobre lo que está bien o está mal y cuando digo "todos" me refiero a "todos" lamentablemente.
    Leemos, en la página del CDC - Centers for Disease Control and Prevention - USA http://www.bt.cdc.gov/agent/cyanide/basics/espanol/facts.asp
    ¿Dónde se encuentra el cianuro y cómo se utiliza?, que aparte de que bajo el nombre Zyklon B, lo usaron los nazis durante la Segunda Guerra Mundial para exterminar personas y los iraquies de Saddam contra los kurdos en los ´80s; también se encuentra en el humo del cigarrillo y en los productos de combustión de los materiales sintéticos como los plásticos. En la industria el cianuro se utiliza para producir papel, textiles y plásticos, las sales de cianuro son utilizadas en la metalurgia y la recuperación del oro. El gas de cianuro se utiliza para exterminar plagas e insectos en barcos y edificios.
    Es decir, vivimos inmersos en un mundo donde el cianuro participa activamente sin que ello produzca brotes histericos en estos sacerdotes mediáticos. Claro que el cianuro es peligroso, pero proporcionalmente es muchísimo mas peligrosa la coca cola con sus contenidos de glucosa refinada y sales de sodio embotellada en plásticos no reciclables (ninguno lo es) y nadie se rasga las vestiduras. Hay que joderse che!
    ¡El conocimiento es poder!
    Después la seguimos. Abrazo.

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  38. Por qué no lanzan una bebida a base de cianuro?La podrían llamar KOKA BARRICK

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  39. ¡Y todo esto porque llovió, y a la "corpo" se le cayó el argumento de las vacas muertas! Entonces tuvieron que salir a manijear algún otro argumento destituyente. Además se les viene desinflando el tema del SUBE. Lo que me extraña es que Castells no haya aparecido en escena todavía...

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  40. Andalgala sigue sitiada por grupos de choque pagados por las mineras.No dejan entrar periodistas ni org de derechos humanos como SERPAJ.De eso no se habla

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  41. Andalgala sigue sitiada por grupos de choque pagados por las mineras.No dejan entrar periodistas ni org de derechos humanos como SERPAJ.De eso no se habla

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  42. Don Antonio, me extraña, a castells hay que arreglarlo en especies, imagínese, los de la rural le tiraron un par de medias reses, ¿con qué lo arreglarían ahora?, con las obras completas del joaco o de altamira?. El atorrante es eso, atorrante, pero no boludo.

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  43. Y bueno, don anónimo, ¿y dónde están las trosko tropas que no liberan a esa pobre gente sitiada?, ¿no les atrae la idea de producir el stalingrado cristinista?, o postergan la revolución porque hace mucho calor?

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  44. Sabe cual es el problema?Que no soy trosko, sino un votante de Cristina, como muchos de los que nos oponemos a la megamineria a cielo abierto con cianuro.Perez Ezquivel no parece participar de la embestida de la cia contra bush, munck y los represores que tiene la barrick en san juan, en alianza con la sinarquia internacional y los pobladores de las comunidades afectadas, que son seguramente instrumentos de magneto.A todo esto, cual es su opinion con respecto a que una ciudad argentina viva fuera del estado de derecho?

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  45. A continuación; Oscar S. y Maloperobueno van a exponer como debería ser desarrollada la minería una vez que se haga efectiva la prohibición de la minería a cielo abierto.

    Es decir; supongamos una vez mas, que lo troskos están en el poder.
    Qué harían al respecto? Eso es lo que les estoy preguntando.

    Estará bien así? Porque estos, o nos toman de pelotudos o no tienen nada que hacer en la vida y disfrutan que el aire es gratis.
    A ver, demuestren que no son ningunos inútiles como dicen las malas lenguas.

    El Sr. Anónimo puede explayarse al respecto también.
    A mi tampoco me gusta que muera nadie contaminado o por enfermedades derivadas de la contaminación; como la gente a orillas del Riachuelo -que por primera vez se esta limpiando-. Ni por el glifosato, cuyo uso están combatiendo solo, que yo sepa, algunos diputados provinciales del FpV (ya hice un post al respecto -y no me hagás buscarlo Soleras-. Está unos meses atrás).

    Pero entonces; que tipo de minería es conveniente desarrollar y porqué?

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  46. Bueno, según lanata, no será trosko pero sería goebbeliano, por la repetición, vió?
    ¿Qué opino?, que dificilmente haya "ciudad sitiada", el premio nobel no es lerdo a la hora de hacer ruido, mucho más si hay la capacidad de amplificación que dispondría ahora.
    Tampoco "hay una ciudad", hay gente que protesta, por razones atendibles, claro que sí; pero metidos en un juego que las excede; salvo que usted crea que los intereses en juego son solamente los mineros; le aviso que no son los únicos y los del camarada ecologista mañeto no son los menores precisamente.
    Y aunque sea votante de Cristina, eso de ninguna manera implica que no razone en órbitas parecidas a las de los troskos y repita el sonsonete del cianuro.
    ¿No quiere cianuro?, perfecto, no tome vino, no use dentaduras postizas, no use auto (de madera sí, pero de chapa y plásticos, veneno), o sea, no use ni consuma nada que el muy atorrante del cianuro anda cerca de todo.
    Acá el tema ni por casualidad es la minería, ojalá lo fuera, es la enésima operación anti K en marcha; obvio, no lo van a admitir pero por ahí andamos.
    ¿Usted les cree a todos estos "ecologistas"?, yo no.
    Y sabe qué?, la mayoría de estos abnegados son más dañinos que el Ziklon B (que sí es cianuro para liquidar gente), y eso uno no lo aprende de la barrick gold, lo aprende del pedigree de esos ñatos.

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  47. Con respecto aespecificaciones tecnicas sobre mineria no contaminante, debo admitir que no soy geologo ni tecnico, si se que existe, pero son obviamente mas caras, ya que no incluyen lixiviacion con cianuro.Hay geologos e ingenieros mineros en los movimientos antimineria a cielo abierto a cuyo saber podemos recurrir.Con respecto a glifosato, quizas ignore que hace muchos años se conformo la red de pueblos fumigados, redes de medicos contra el glifosato y muchisimas otras organizaciones de base que lucharon contra la invisibilizacion del tema.Enhorabuena si estos diputados se hacen eco de esa lucha

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  48. Conocen el obstaculo espistemologico?La afirmacion"YO NO CREO QUE HAYA UNA CIUDAD SITIADA" es un perfecto ejemplo del mismo

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  49. Está bien;
    pero tenemos;
    -"a cielo abierto" (contaminante)
    -"subterráneas" (ultrapeligrosa)
    -"por lixiviacion" (también contaminante).

    Luego está el problema de que determinados minerales requieren de determinadas técnicas en desmedro de otras y así.
    Y realmente no vi data acerca de cuales serían las "más caras pero no contaminantes". Y que países las practicarían. Porque al parecer; los nórdicos, a la cabeza de todo tipo de cuidados -al menos fronteras para adentro-, no. Y los chinos; a la cabeza en productividad, han hecho desastres.

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  50. Ahora; aquí pasas data como que en minería se usa menos del 1 % de toda el agua requerida en una provincia. A lo que sumamos que los minerales no absorben y por lo tanto se evapora más de la mitad aún de eso y vuelve como lluvia. En contra del fantástico verso que armaron con los glaciares, y te lo descalifican!!!
    Es muy fuerte discutir con estos tipos. Además, deben tener la PC etérea, con componentes angelicales inmateriales.

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  51. Confieso que las especificaciones tecnicas sobre alternativas a la megamineria a cielo abierto con cianuro se me escapan en este momento, prometo hacer los deberes, consultar a los geologos Seara y Fernandez, por ejemplo, de la UAC sanjuanina y postearlo, pero mentras tanto,por que no nos preguntamos el sentido de defender con uñas y dientes proyectos de este tipo, con este costo social y politico, en el marco de ESTE codigo minero?Que dice la ley de minas menemista?Segun ella las mineras pueden sacar del pais el 100% de su produccion, obtienen devolucion anticipada y financiamiento del iva, no pagan impuestos provinciales ni municipales ni ganancias, aranceles ni tasas aduaneras, ni impuestos sobre gas y combustibles,etc.Ademas de estas inconstitucionales ventajas tributarias, pagan un unico canon del 3% sobrle lo que se les canta declarar, y el pais les reembolsa del 5 al 12% siexportan desde nuestros puertos.Lo de generacion de puestos de trabajo es una fabula, ya que San Juan y Catamarca siguen siendo las provincias mas pobres de la zona.La pregunta es, reitero, cual es el sentido, la causa por la que Cristina se arriesga a perder a gran parte de su base electoral por este tema?

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  52. Leyendo el derrotero de comentarios, he llegado a una conclusión (perdón por la autorreferencia) "Cada Cosmocosme tiene su Jason Bourne"

    Te compadezco, Daniel.

    Abrazo!

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  53. Daniel, este tema se podría considerar serio si no fuera por las chicanas constantes que estas mandando y toda la parafernalia que el TROLL=RAM se encarga de acumular a través de sus intervenciones.
    Señalen de una vez que están de acuerdo con este tipo de explotación y que son legítimos defensores de las multinacionales y que la historia juzgue las decisiones que han tomado como la de mantener la ley de Minería que instalo el gobierno peronista de Menem.
    Asuman de una vez por todas de que lado están y listo no hay mas discusión, si están alineados con el gobierno están a favor de la mineras multinacionales y de la represión y el terrorismo de estado impuesto para garantizarles la explotación de los recursos naturales de nuestro suelo y punto.
    Ese es el planteo del gerente de la Osisko y ese es el mismo discurso que uds están tirando aquí.

    Esta cuestión es mas o menos como cuando se discutió aquí, lo de la ley antiterrorista, se lo puso en un plano jurídico técnico y yo dije que era básicamente político, los argumentos eran que nunca se iba a usar para reprimir la protesta, y ya ves, su utilizo por primera vez contra manifestantes que protestaban por la minas de oro a cielo abierto, y en defensa de las mineras multinacionales.
    Esto también es político.

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  54. "Asuman de una vez por todas de que lado están y listo no hay mas discusión, si están alineados con el gobierno están a favor de la mineras multinacionales y de la represión y el terrorismo de estado impuesto para garantizarles la explotación de los recursos naturales de nuestro suelo y punto.
    Ese es el planteo del gerente de la Osisko y ese es el mismo discurso que uds están tirando aquí."

    Una falacia de afirmación de consecuente, de manual, Oscar.
    Y un absolutismo dogmático que, a esta altura delos tiempos, realmente asusta.

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  55. Bien; acá Soleras demostró una vez más que no tiene la más mínima idea, -ni la quiere tener- de que haría en caso de estar al frente de una gestión con el tema minería y su aplicación.
    Esta gente desconoce que constitucionalmente los recurso son de las PROVINCIAS (después se dicen "federalistas").
    Y son puro bla, bla. Una banda de inútiles al servicio de la campaña destituyente de The Nation y el Gran Diario Argentino que están sacando artículos contra la minería como panchos.
    Están contra la minería "a cielo abierto". Pero una vez más, cuando les preguntás que tipo de extracción aplicarían;
    NO CONTESTAAAANNNN !!!!

    JAMAS SE HACEN CARGO DE UN TEMA DE GESTION.
    POR ESO NO LOS VOTAN !!!
    He aquí el misterio del eterno 2 %.

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  56. LA REPRESIÓN NO ES FALACIA. Y ES A FAVOR DE LAS MINERAS. ES UNA POLÍTICA DE ESTADO LA DEFENSA DE LAS MULTINACIONALES CON REPRESIÓN DE POR MEDIO.

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  57. Anónimo;
    leé en el post y en el blog de M. Carotti, la rentabilidad que obtiene el Estado de la explotación minera. No tiene nada que ver con las cifras que tirás.

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  58. La represión es también de la Policía provincial y está en franco contraste con la polítíca propiciada por la Nación. Que se hagan cargo los gobernadores que la impulsan y así les va a ir de sostenerla.

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  59. Gestion? por favor, porque me tengo que hacer cargo yo de la gestion, Daniel.
    Hay un gobierno elegido por la mitad del pueblo , que gestionen ellos o sea los que Uds eligieron.
    Bueno ahora viene la victimizacion, asi que estar contra le entrega de lso recursos a favor de las multinacionales es destituyente, solo falta la acusacion de terroristas, total la ley ya la votaron a libro cerrado, y esta vigente. Por favor , este modelo es el antimodelo.

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  60. Qué tipo de Minería habría que instrumentar Soleras???
    Dejamos de lado la de "cielo abierto".
    Bien;
    CUAL APLICAMOS???

    Déjense de tirar piedras las 24 horas. Son una banda de neuróticos inútiles.
    Ves; yo a diferencia de ustedes jamás creo que esten pagos. Para que habrían de pagarles si ustedes aplican la metodología erosiva destituyente las 24 horas en forma gratuita. De puro serviciales que son.
    Lo hacen acá. Se lo hacen a Evo. A Chávez. A Correa. A Ortega.
    De puro gauchitos, al servicio del liberalismo que los usa de forros.

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  61. Lo único que está claro es que ustedes no sirven ni para espiar.
    Son agentes con o sin sueldo de la pelotudez política crónica.

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  62. Voy a ser breve, no soy gerente de OSISKO, asesoro a su subsidiaria Minera El Portal en comunicaciones. Efectivamente, hubo una carpeta, que fue robada cuando un grupo de personas entre amenazas (con piedras en la mano), intimidación e insultos nos expulso del pueblo y nos persiguió durante 60 km en la ruta. Creo que si, hay listas negras, las han hecho los antimineros y en ellas figuramos muchas personas que somos víctimas del apriete y la amenaza. Peor la pasa la gente de Famatina, que vive allí, y son amenazados todo el tiempo...

    En cuanto a impuestos, la minería abona los mismos impuestos que cualquier industria, más regalías y retenciones a la exportación, una carga tributaria total superior al 50% sobre las ventas. Disfruta de los mismos beneficios que cualquier inversión industrial. Es cierto, tiene 30 años de estabilidad tributaria, igual que la industria del software o la forestal.

    Te recomiendo leer: “Esto es Potosí”......, dice la Diputada (http://martincarotti.blogspot.com/2010/07/esto-es-potosi-dice-la-diputada.html) y QUIÉN SE QUEDA CON EL AUMENTO DE PRECIOS? (http://martincarotti.blogspot.com/2010/12/quien-se-queda-con-el-aumento-de.html).

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  63. Muchas gracias Daniel por tu comentario, y por la oprtunidad de publicar en tu blog.

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  64. Jaja; les estás sacando "argumentos" a los muchachos, Martin.
    Dan lástima, se cuelgan de cualquier cosa y no dudan en estropear el buen nombre de quien sea gratuitamente con tal de salirse con la suya.
    No les interesan los argumentos. Porque jamás tienen argumentos. Lo único que hacen es tirar panfletos de baja estofa.
    Son gente necia y de mala leche.
    "Queda demostrado"; como se les da por decir.
    Te pido disculpas, pero este es un espacio libre para quien quiere postear y se hace a riesgo de soportar estas infamias.

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  65. Martin;
    el blog es tuyo para cuando quieras postear lo que fuera. Material, el tuyo, que nos esclarece y ayuda.
    Tal vez se hagan eco los compañeros blogueros periodistas y quieran entrevistarte en alguno de los medios en que trabajan.

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  66. Agente de la minera, eso es todo. Un mercenario a sueldo. La carpeta con datos personales de la gente del pueblo existio, eso no hay dudas, eso prueba que la minera hace inteligencia en nuestro suelo y las tenia el "no gerente y el otro funcionario. Todo dicho. Avalan la represión , no hay dudas.

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  67. Y todavía tenés el tupé de comentar, Soleras. Das vergüenza ajena. Te acabás de enterar del caso por lo que dijo Maloperobueno y te despachás así porque así sobre alguien que ni siquiera conocés por los rumores que andá a saber quienes hicieron correr.

    Eso es lo único que saben hacer;
    difamar, bolacear, armar intrigas.
    De propuestas, nada.
    Están muy enfermos.

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  68. Tu narcisismo es patético en su afán de apoyarse en cualquier cosa con tal de "tener la razón".
    Indudablemente compensás un vacío patético en lo que tiene que ver con el hacer. Y de ahí que despreciás a los que hacen.

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  69. Perdon, mis consideraciones por el eapecto tributario de la ley minera no son ciertas?Es que la ley dice otra cosa?El sr empleado de las mineras dice que pagan mas de lo que les exige la ley?Disculpen la chicana, pero los que lehuyen al debate son uds, que no tienen mas argumentos que los que les baja la Barrick

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  70. Bueno; aquí dice Martin:

    -"La minería argentina paga los mismos impuestos que cualquier industria, además de abonar retenciones a la exportación del 5 o 10 %, más las regalías, y el 3 % que dice el antiminero.
    La carga impositiva total es superior al 50 %.
    Para el 2011, se estima que la minería aportó al fisco más de 6.500 millones de pesos.
    En el 2010, el aporte fue de 4.340 millones".

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  71. QUE ASCO DAN LOS TROSCOS QUE SE METAN EN UNA MINA Y SE EXPLOTEN LAS PELOTAS SALEN TODOS VOLANDO

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  72. Si, eso dice el sr empleado, pero la ley, que dice?

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  73. Del 3 % dicho de un lado al más del 50 % del otro... lindo tranco, no?
    Así parece ser toda esta discusión.

    El aporte en cifras -como podes ver allí- 2010/2011 es un dato duro, concreto.

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  74. Daniel

    Martin Carotti es empleado de Osisko, por mas que el lo niegue y que vos lo defiendas.
    Googlealo y fijate la cantidad de notas periodisticas donde se lo presenta con titulos y honores como hombre de Osisko(Hasta en Pagina 12 se lo presenta como Gerente de Comunicacion de Osisko). No solo es hombre de Osisko si no tambien un operador de cualquier empresa minera que le ponga guita, en el establishment eso se llama operador, en el barrio le decimos mercenario.
    Igual queda mas que en claro tu posicion pro minera,asi que no hace mas falta aclaraciones.

    Carotti cobra por operar a favor de las mineras, los geologos antimineros se les debe hacer mas dificil conseguir guita, no me imagino al pueblo de Andalgala u otro juntando monedas para pagarle a un lobbista.

    Tomate el trabajo de ver quien es Carotti, me parece bien que defiendas el negocio, pero hacelo desde la sinceridad y asumiendo el costo que a cada uno le corresponde.

    YO me puedo bancar las diferencias politicas, las puteadas y lo que quieras, pero no te permito que me llames mentiroso. Espero una rectificacion de tu parte

    Saludos

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  75. Serìa mas cientifico que den datos de la contaminaciòn producida porque hasta ahora hablan en condicional. Los casos de contaminacion por glifosato y agrotòxicos han sido verificados y llevados a la justicia Hay 30 millones de hactareas contaminadas por agrotòxicos y PINO y la izquierda no hacen ni un cartelito de protesta, mas bien apoyan que los sojeros se lleven todas sus ganancias fuera del pais.

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  76. Soy de Tandil y el agua potable que tomamos es rica en nitratos por infiltracion del exceso de fertilizantes en la zona. Los bebes no pueden tomar esta agua por que se ponen morados pues los nitratos afectan a la hemoglobina. Los nitratos produce cancer. Estos son datos reales de contaminacion agropecuaria

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  77. Disculpen pero... ¿adonde va a parar el oro extraído?
    ¿Porque hay tipos que defienden el cianuro nombrando el glifosato?
    ¿Los emprendimientos megamineros con capitales transnacionales como Barclays son los que debe respaldar un gobierno NAC & POP?
    ¿No debería existir una protección del territorio nacional y su ambiente (glifosato-cianuro-curtiembres-y otros tantos etc) amparada en una Ley nacional? ¿Y ésta, no debería ser respaldada por quiénes dicen ser nacionales y/o populares?
    ¿Es revolucionario apoyar la megaminería? ¿Eso los acerca a Jauretche y a Eva? ¿Al Che?
    ¿Cuando dejarán las descalificaciones para mostrar que son soberbios sin ella?
    Por último: ¿Que es ser populista? Aprenderse el libreto?

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  78. Un lindo discurso de Rafael Correa hablando de minería:
    http://youtu.be/AVqTbetBY1Y

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  79. Un lindo discurso de Rafael Correa hablando de minería http://youtu.be/AVqTbetBY1Y

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  80. Y acá va otro: http://youtu.be/ttbz6EyFQ7M y tuve la suerte de trabajar en Ecuador comunicando: COMUNICANDO MINERÍA en Ecuador I: CUENCA Y ZAMORA (http://martincarotti.blogspot.com/2011/12/comunicando-mineria-en-ecuador-i-cuenca.html)

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  81. Le llamás un discurso a un recorte de 2:54 minutos, que fantasma!
    Otra cosa, no sé cuáles serán las condiciones por la que respetás a Correa pero si es por éstas palabras...
    Dice que el agua sale más pura después que es utilizada por la minería... Permitime: jajaja!!! NO es serio, ni Correas ni vos.
    Es patético, flaco: mostrando un pedacito de oro a pueblos originarios... Diciéndoles en tono que se parece a la amenaza: ¿O quieren seguir viviendo en la pobreza? Es denigrante este discurso, como si el ser humano no pudiese vivir y desarrollarse sin ese pedacito de oro, por favor...

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  82. Que pena que el nivel de debate haya caido tan bajo en este blog...Sobre todo en un tema tan importante.

    De mineria yo y otros lectores, no sabemos nada y queremos aprender.

    Propongo eliminar los adjetivos por un tiempo y dedicarnos a enviar informacion comprobable (asi eliminamos suspicacias sobre sesgos generados por simpatias politicas o conveniencias economicas).

    Saludos,

    SH



    SH

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  83. Carotti: fue una cuestión de googlear un toque y mirá lo que encontré en wikipedia de uno de los ejemplos que ponés en tu blog: la empresa Boliden.
    "En los mediados años 1980, Boliden exportó un total de 20.000 toneladas de residuos de metales de la fundición de Rönnskär a la compañía chilena, Promel. Boliden pagó a Promel para uno trabajos de reprocesamiento que nunca se llevaron a término y los residuos fueron, en cambio, amontonados a las afueras de la ciudad de Arica en una zona que fue convertida en una zona residencial de bajo costo en los años 1990. Los residentes no tenían conocimiento de la presencia de residuos y como resultado, muchos contrajeron enfermedades. En otoño de 2009, el gobierno chileno anunció que unos 7.000 residentes del área serían evacuados. Los deshechos fueron exportados antes que la Convención de Basilea que prohíbe la exportación de residuos peligrosos para el medio ambiente entrara en vigor."
    saludos

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  84. Así está bien? Anonimo, el tono digo...

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  85. Que el Gobierno y sus obsecuentes usen el discurso del Gerente de Comunicacion de la minera Osisko(y asesor de otras tantas) demuestra que aca se pretende un adoctrinamiento con el librito de las multinacionales.
    Ahora se entiende la pantalla de humo de Malvinas, no sea cosa que algun dormido pero inquieto les tire la bronca con tanta entrega.

    Asi estan dadas las cosas, los que nos oponemos a entregar nuestros recursos naturales a los historicos verdugos y aquellos que dicen renegar de estos, pero que defienden a capa y espada un negocio multimillonario.

    Despues hablan de YPF,de Clarin y la mar en coche!

    Carotti no desmiente nada de lo que aca entre otros afirmamos, es un empleado de Osisko (Minera el POrtal, Osisko Mining.

    Su perfil profesional en Linkedin es mas que esclarecedor:

    http://ar.linkedin.com/pub/martin-carotti/14/ab4/276

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  86. Maloperobueno;
    yo estoy esperando que vos digas, qué tipo de minería querés llevar a cabo. En realidad, hace mucho que estoy esperando que ustedes digan cómo harían para llevar el país adelante en todos los órdenes.
    SH acusa caída en el nivel del debate.
    SH;
    el post está repleto de datos, pero los puros de siempre se dedican a hacer investigación Persecución política, bah; según suelen caracterizar ellos
    Parecen servicios de la SIDE pero del tema específico, ni jota. Como siempre, que querés que haga?

    Acá hay un raconto de contrapartida a lo que vienen haciendo nuestros queridos diarios, que tiran notas ambientalistas al ruedo como chorizo, a razón de decena por día.

    http://loscanichesdeperon.blogspot.com/2012/02/antimineria-la-voz-de-los-sin-voz.html

    Vos los viste a los Maloperobuenos denunciar a los Aranda en su arrebato de inundación de todo un pueblo con el arrozal?

    Fijate como les importó acá los comentarios de Susana, que los pasaron de largo
    Vos los viste criticando a los agrogarcas a estos tipos?

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  87. Ah y, Maloperobueno. una cosa son las "diferencias políticas".
    Pero con ustedes TODAS son diferencias.
    TODAS, las 24 horas del día. Así que partí de esa base y no pretendas franelearme ni poner en mi boca cosas que no dije.
    Ustedes se las saben todas, viejo; no hay como rebatirlos.
    Lástima que se pasan los datos y las posiciones concretas bien por la incapacidad que tienen de asumirlas

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  88. Daniel, ¿se fijó que ninguno de estos guerreros anti-cianuro tomó nota del pequeño datito que implica que el susodicho venenito está en la producción de vino? y en los envass plásticos, la chapapa galvanizada, el papel, la pilcha....?
    No, si el ecologisterío hace la gran San Martín y anda en bolas como los indios o la gran testigo de jehová y su alergia al tinto.
    Pobre cianuro, lástima que sea mudo sino le podría contar todos lois otros contaminantes que andan tan panchos por ahí.
    De postre una preguntita a los sabios, ¿qué mata más?, muertes comprobadas, eh!, las hamburguesas y la rubia salmonella o el cianuro famoso de las mineras?, a ver....

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  89. Ah no, Ram
    Usted viene con datos y concretos!
    No joda; acá es el club del chamuyo. Panfleto al aire y esquive del bulto del "hacer"
    Vio que hay un verbo "hacer"? Usted cree que lo conocen?

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  90. Además; esta comprobado (esa es la palabra que usan) que lo UNICO que contamina es la minería.
    Matamos eso de la minería a cielo abierto y medio que entramos en el paraíso.
    Hoy La Nación tiro de una como diez artículos juntos del asunto.
    Y si La Nación lo dice, vio.

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  91. Estimado Maloperobueno, las empresas van y vienen, lo que merece ser defendida es una actividad, que se puede hacer en forma ambientalmente sustentable, creando desarrollo y bienestar, fuera de las zonas pobladas, lejos del "puerto" (y soy porteño). Y defiendo a la actividad, porque los proyectos están acá, como la gente que tiene trabajo cuando se desarrollan. Y lo hago, tanto sea para un gobierno como el de Ecuador, como para una empresa. La actividad minera no tiene ideología...

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  92. Carotti

    Los mercenarios no tienen ideologia, luchan del lado que le ponen la guita,caradura!

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  93. Martin;
    no te gastes con Maloperobueno, que además trabaja de Juez "todo terreno".
    Ya te sentenció Es el mandamás del tribunal inquisidor de la blogósfera
    Si te querés congraciar con el, tirale chamuyo panfletario.
    De ubicarse en lugar de gestión y bancarse las miles de presiones de un gobernante, no tiene idea.
    Digamos que habita una especie de dimensión paralela. La realidad es demasiado complicada.

    Ahora, ya que investiga e investiga Debería investigar a quien responden todos esos grupos ambientalistas que tanto añora, ahí en el mundo de los puros y buenos que NUNCA hacen nada por un billete, eh

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  94. ¿Y los que luchan del lado de la pelotudez y la mala leche son pura vocación, no, malitoperoburrito?
    Uno - uno solo, puto, elemental argumento que esté fundado en algo real, concreto..... no tenés idea ni qué mierda es el cianuro y sos el obispo de la religión anticianuro.
    Ojalá tengas prótesis en la jeta, así vas sabiendo que te la hicieron con cianuro (claro, como te dijeron "acrílico" está todo bien....)

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  95. Aquí el Profe tira una:

    http://profquesada-bastadeodio.blogspot.com/2012/02/el-mensaje-del-ciclope.html#comment-form

    La ONG Nizkor.
    Fijense como se movieron contra Evo y como lo hacen acá.

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  96. Gente, que la mineria es necesaria es obvio. Que es una industria con costos en salud publica y degradacion ambiental altisimos tambien. Que la mayor parte de los beneficios hoy van para individuos que no son los que pagan los costos antedichos creo que tambien es algo bastante obvio.

    Lo que seria bueno escuchar de los que si saben, es cuales son las alternativas para reducir los costos de la actividad en terminos de salud publica y conservacion del ambiente e incrementar la participacion de los locales en los beneficios de la actividad.

    La fanatizacion no lleva a nada. Concentremonos en buscar soluciones.

    Saludos,

    SH

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  97. Reitero que el 3% y las demas prebendas estan en el texto de la ley, pero si prefieren la informacion de publicistas de mineras, alla uds.Tambien es una opcion ideologica el origen de la informacion.Si, es cierto que el cianuro se encuentra en muchos procesos de produccion, pero nunca son tan dañinos como la megamineria.Tambien las almendras tienen cianuro y no por eso dejamos de comerlas, todo es cuestion de proporcion.Y hablando de proporciones, el fiscal tucumano Gomez, ademas de haber sido quien proceso a bussi y menendez, inicio juicio a rooney, presidente de bajo la alumbrera por contaminacion, juicio que aun esta en casacion por las chicanas juridicas de los abogados del poderoso señor

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  98. Lo que estás preguntando SH, es de las primeras cosas que he consultado en el post.
    Martin explica en su blog, que mas o menos se avanza en ese aspecto con la nueva tecnología.
    Los contra que vienen acá, no saben nada. Ni les interesa.
    Un anónimo que participó allí por el medio sugirió que hay una tecnología muy costosa que soluciona ese aspecto. Pero no supo aportar data al respecto.
    Si en los países nórdicos al parecer no se utiliza, tengo grandes dudas al respecto.
    Por mi parte, me preocupan más cuestiones como la utilización del glifosato. Pero esto de la minería atiende a la agenda que están marcando a presión los dos grandes diarios.
    Y aquí la ultraizquierda los sigue como perritos falderos.

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  99. Esos datos los tiene la Cámara de Minería. Son oficiales, Anónimo.
    Las retenciones han subido en estos últimos cinco años sobre el sector. La carga tributaria es fuerte. Hay decretos. La puja en la recaudación está entre las provincias y el gobierno nacional.

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  100. Lo grave de la situacion para el kirchnerismo es que muchos quienes resistimos tanto la mineria acielo abierto como el glifosato, del que uds se enteraron recien, es que hemos votado a Cristina y hecho el aguante al gobierno durante el conflicto con las patronales agropecuarias.Pueden insultarnos y tergiversar chicaneramente nuestros motivos, pero este puede ser un punto de inflexion en el apoyo de estos sectores a Cristina

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  101. La verdad, no vi aquí quien te chicaneara, insultara o tergiversara.
    Tus preocupaciones son las de todos nosotros. Diferimos en la apreciación de la estrategia y el contenido.
    No se porqué salís con semejante mecanismo de defensa.
    Peores diferencias tenemos con otros sectores conservadores que votaron a Cristina, y hay que amacarse amigo.
    Yo te di respuesta a lo que me preguntaste.

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  102. Unica conclusión posible, este gobierno es la continuidad del menemismo, todos los ordenes de la "gestion" van en el mismo sentido, la ley de Mineria es un resabio de la gestion peronista de Menem, el 3% es un hecho, y este gobierno peronista kirchnerista no la va a eliminar, el desarrollo de la mineria esta en buenas manos mientras las multinacionales estén aquí apoyadas por mercenarios que hacen el trabajo sucio en nombre de los capitales extranjeros, de empresas como Osisko que a la vez están colaborando con los ingleses en la exploracion y futura extraccion del petroleo en Malvinas, patriotismo las pelotas, Uds no saben lo que es eso.
    Estan entregando la vida y la salud del pueblo por unos dolares a cambio, como lo hace el gerente de Osisko.
    Esta muy claro que la presidenta dispone de tiempo para reunirse con la Barrick y con quien sea pero jamas cito a su despacho a ningún argentino de los que viven en el lugar, pero ella va a Canada a sentarse con quienes están el frente de las mineras antinacionales. Negocios, solo negocios a espaldas del pueblo y contra el pueblo.

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  103. Oscar: Tu frase "una única conclusión posible" es el broche falaz para la catarata de falacias que escribiste acá. homologar las gestiones el turco con la gestión kirchnerista es algo que me sugiere tantas cosas...
    Pero no.
    No quiero caer yo en la misma praxis en la que caés vos. Prefiero que mis sospechas queden conmigo.
    A propósito, supongamos que tenés razón y que kirchnerismo es igual a menemismo.
    ¿Qué nos proponés? (algo viable y posible para Argentina, por supuesto)
    Soy todo ojos.

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  104. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  105. Cosme, si el que escribe soy yo, se supone que la "única conclusión posible" es para mi.
    Vos hablas de retorica yo hablo de política.
    Todo lo que sigue por supuesto, según mi punto de vista.
    El peronismo es peronismo sea Kirhcner, Menem o Peron.

    Kirchner llega a la presidencia con 22% de votos (porcentaje incluso mas bajo que el que saco Illia en su momento), estos votos fueron básicamente los aportados por Duhalde.

    Menem abandona el ballotage. Es obvio que hubo un acuerdo Duhalde-Menem. Ese acuerdo se prolongo en el tiempo.

    No se puede dejar de lado que Kirchner es propuesto por Duhalde, y venia 3ro en la lista de candidatos de Duhalde y quedo por descarte.

    El acuerdo consistió en sostener políticas y dar impunidad.

    La ley de minería vigente es la que voto el peronismo, y la sigue sosteniendo el peronismo. Menemista o K.
    El pago de la deuda externa, ilegitima e ilegal fue un compromiso absoluto para Menem y lo es para los K.
    Las relaciones carnales con EEUU son un hecho.
    La Ley antiterrorista en función de someter la protesta social bien podría haber sido impulsada pro Menem, Cristina lo hizo. Y varios etceteras mas.
    Yo diría que lo tuyo mas que ser una cuestión de disonancia cognitiva es sin dudas (de mi parte) un tema de mentalidad retributiva. No le des tanta vuelta para considerarme un mentiroso.

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  106. La pregunta final es tu chicana de siempre. Esto es un proceso histórico, el devenir inmediato es algo sujeto a variables relativas, mas allá de lo mediato que es el fracaso y derrumbe del capitalismo. La propuesta actual es solo confrontar con el reformismo y obtener adhesión a un cambio revolucionario, y solo la lucha garantiza esto. La gestión no existe mas que en la mente de lo reformistas , la única gestión que hay aquí es la de seguir las políticas diseñadas en el Dto de Estado yanqui. Por cierto, según mi punto de vista.

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  107. Impuestos que paga la minería: http://www.mineria.gov.ar/marcotributario.htm. Que la ley de promocion minera fije el 3% de regalías, no significa que no paguen todos los demas impuestos de cualquier industria...

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  108. No hay forma con esta gente. Creo que le voy a dar otro sentido al blog.
    Por más datos que les tires, los ignoran.
    Son una banda de alienados que vienen a tirar panfletos perimidos. No mas que eso.
    Su narcisismo es tal que raya en la oligofrenia.
    El síntoma es que la gente no les da pelota.
    Hablan para un espejo deforme, nomás.
    No tiene sentido discutir con gente tan alienada.

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  109. Además, se dan el lujo de "sacar conclusiones", cuando no formulan ninguna alternativa.
    Es gente nula para todo proceso histórico. Los pueblos son sabios y los ignoran olímpicamente.

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  110. Daniel, es notable que el apóstol soleras admite que las "únicas conclusiones posibles" son para él - es decir, conclusiones más "únicas", imposible.
    Así que ya sabe, este blog, este país, este continente, este mundo, giran en la única órbita posible, soleritas y su nube gaseosa.
    Realidad o realidades, abstenerse.
    Padre, hijo, espíritu santo y soleras; usted, Daniel, no sea infiel y obedezca sus enseñanzas.

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  111. Terminala con los panfletos, Soleras.
    A partir del próximo post, o te adecuas a la temática y respondés concretamente, o te borro los comentarios.

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  112. No respondieron NADA en concreto, Ram.

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  113. Daniel y Ram:
    conclusión 1: ¿es nacional y porpular desenrrollar la alfombra roja para que entren las transnacionales a llevarse el oro. El ORO!!!? Ver usos del ORO
    http://es.wikipedia.org/wiki/Oro
    PREGUNTAS:
    ¿Tan obtusos pueden ser los integrantes de un gobierno (y quienes los respaldan) que una región geográfica determinada tenga UNA SOLA POSIBILIDAD DE VIABILIDAD ECONÓMICA? ¿Como es que entonces se transformó, por ejemplo, un desierto en el valle de Rio Negro (gracias a los Hermanos Plottier) allá por los comienzos del siglo XX? El valle de Río Negro es la principal área exportadora de fruta de Argentina. Hoy la producción está en pocas manos: concentración en pocas manos producto de la politica menemato-kirchnerista; pero bueh es parte de otra discusión.
    ¿Se dan cuenta como la mano transformadora del hombre va más allá de volar cerros con dinamita, lavar piedra con agua cianurada y extraer el oro?
    La zona de Famatina se caracteriza por la producción de oliva y jojoba. ¿Por qué no se destina el dinero del Futbol para todos (40 millones de pesos por mes según V.H. Morales, deben ser más) a respaldar esta producción regional?
    ¿Por qué no se realiza un plan de reactivación vial para que lleguen ferrocarriles de carga a dicha zona con el objeto de facilitar la salida de éstos productos?
    ¿No es el momento apropiado de discutir la necesidad de impulsar las economías regionales integrándolas en plan federal?
    La presi estuvo presentando ayer créditos del Bicentenario para empresas emprendedoras, ninguna destinada al noroeste argentino, no era el momento para que dijera: Basta de minería ahora el noroeste argentino va a producir alimentos de su zona con sus respectivos derivados gracias a estos créditos que les estamos otorgando?
    Saludos.
    P/D: Daniel, Ram: che, el tono irónico de ambos es demasiado afectado casi bizarro. Un aporte, sin ofensas.

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  114. Bien Javier. Así vale la pena debatir.
    Buenos aportes y estoy de acuerdo en general.
    No así con eso de tocar la guita del "Fútbol para todos". Nada mas antipopular.
    Ese espacio constituye felicidad para el trabajador.

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  115. No, Oscar. Todo lo contrario. Yo aporté la lógica.
    Los entimemas, las falacias, los sofismas, las universalizaciones, todas herramientas de la retórica (disciplina cuyo objetivo principal es persuadir), las escribiste vos.

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  116. Lo ejercita todo el tiempo, Cosme.

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  117. Lo cierto, Daniel, es que le hice una sencilla pregunta y no pudo resoponderla ("A propósito, supongamos que tenés razón y que kirchnerismo es igual a menemismo.
    ¿Qué nos proponés? (algo viable y posible para Argentina, por supuesto)
    Soy todo ojos.")
    Y noto que con ustedes hace lo mismo permanetemente. Toda vez que le hacen similar pregunta, el tipo se las arregla para no responder.
    Eso, a mí, me resulta sospechoso.

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  118. No sospeches, Cosme. No tienen la menor idea al respecto por eso siempre dan en vacío con esos interrogantes.
    Transforman el acto político en una compulsión neurótica, no mucho más.
    Una izquierda que provoca semejante vacío, impulsa la llegada a sitiales de decisión diciendo de antemano que los dejaría huérfanos. y ya sabemos como lo peor de la derecha aprovecha entonces la ocasión para ocuparlos.

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  119. Estaria bueno Daniel que me digas de que puedo hablar, ya que al igual que la aplicacion de la ley antiterrorista tu amenaza de borrar mis comentarios es muy ambigua, y solo seria aplicable a mi si a juicio tuyo no hablo del tema, te pido que leas con atencion y me digas cuantos de los post del TROOL=RAM estan dentro del tema. Y de paso tambien si lo que plantea Cosme esta dentro del tema, me pregunta como gestionar , ¿eso esta dentro del tema? por favor. Es mas la mayoria esta opinando fuera del tema, hasta vos ¿que vas a hacer con eso?

    SOBRE LOS DATOS

    Luego vos tiras datos y yo tambien los tire , lo que ocurre que son opuestos, entonces lo que vos queres es que yo acepte tus datos ,¿es eso? NO VOY A ACEPTAR LOS DATOS DE LAS MULTINACIONALES EN LA VOZ DE MARTIN CAROTI. Y mucho menos voy a aceptar la represion ejercida en funcion de opinar distinto.
    Esto empezo mal, vos trajiste al tema a un gerente de la minera, si vos pensas que los datos de alguien a sueldo de la multinacional, son fiables, esta bien, es cosa tuya, yo no le creo una palabra. Entonces ¿que hacemos?

    Cosme es tu opinion , es todo.

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  120. Son datos oficiales, Oscar; de la Secretaría de Minería de la Nación. Carotti solo los reproduce.

    Hablá de lo que quieras. Ya se me pasó la bronca de que las cosas se bandeen a consignas panfletarias.
    Pero el tema -nuevamente- es que los datos no son los de un "agente de las multinacionales". Él los reproduce de la fuente oficial cuyo enlace está en el siguiente post.

    El tema de no creer en esos datos no es nuevo. Los opositores no creen en NINGUN dato dado por el Gobierno.
    Ahora bien, yendo -como ejemplo- al frecuente caso del Indec, fijate que se llora por los empleados despedidos -los buenazos que supuestamente daban los datos justos- y que luego afirmaron vía twiteer, en sus propia cuentas, que no vacilarían en tirar datos falsos con tal de joder al Gobierno.

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  121. Sobre las regalias mineras.
    Comparativa entre Ecuador y Argentina.


    Ya que el empleado de Osisko hablo tanto de Ecuador,me tome el trabajo de leer la ley de mineria de Ecuador y comparar.
    No conozco mucho de leyes , pero a simple vista la diferencias son manifiestas.
    En la ley argentina se habla aparte de las exenciones impositivas, estas serian las que el gerente nos dice qu pagan las mineras.

    En la ley ecuatoriana se fija cual sera el destino de las regalias.

    La ley de Ecuador fija el valor de la regalia sobre la venta del mineral, la ley argentina la fija sobre el valor bocamina.


    LEY DE MINERIA ECUATORIANA

    Art. 93.- Regalías a la explotación de minerales.-

    Los beneficios económicos para el Estado estarán sujetos a lo
    establecido en el artículo 408 de la Constitución de la
    República; es. decir, que el Estado participará en los
    beneficios del aprovechamiento de estos recursos en un
    monto no menor a los del concesionario que los explota.
    Para este efecto el concesionario minero deberá pagar una
    regalía equivalente a un porcentaje sobre la venta del
    mineral principal y los minerales secundarios, no menor al
    5% sobre las ventas, adicional al pago correspondiente del
    25% del impuesto a la renta, del 12% de las utilidades
    determinadas en esta Ley, del 70% del impuesto sobre los
    ingresos extraordinarios y del 12% del impuesto al valor
    agregado determinado en la normativa tributaria vigente.

    La evasión del pago de regalías, será causal de caducidad,
    sin perjuicio de los efectos civiles y penales a que diere
    lugar.

    El 60% de la regalía será destinado para proyectos
    productivos y de desarrollo local sustentable a través de
    los gobiernos municipales, juntas parroquiales y, cuando el
    caso amerite, el 50% de este porcentaje a las instancias de
    gobierno de las comunidades indígenas y/o
    circunscripciones territoriales. Estos recursos serán
    distribuidos priorizando las necesidades de las comunidades
    que se encuentran en áreas de influencia afectadas
    directamente por la actividad minera.


    LEY DE MINERIA ARGENTINA

    CAPITULO VI: REGALIAS

    ARTICULO 22.- Las provincias que adhieran al régimen de la presente ley y que perciban regalías o decidan percibir, no podrán cobrar un porcentaje superior al tres por ciento (3%) sobre el valor "boca mina" del mineral extraído.

    ARTICULO 22 (bis).- Se considera “mineral boca mina”, al mineral extraído, transportado y/o acumulado previo a cualquier proceso de transformación.

    Se define el valor “boca mina” de los minerales y/o metales declarados por el productor minero, como el valor obtenido en la primera etapa de su comercialización, menos los costos directos y/u operativos necesarios para llevar el mineral de boca mina a dicha etapa, con excepción de los gastos y/o costos directos o indirectos inherentes al proceso de extracción. Los costos a deducir, según corresponda, serán:

    Costos de transporte, flete y seguros hasta la entrega del producto logrado, menos los correspondientes al proceso de extracción del mineral hasta la boca mina.
    Costos de trituración, molienda, beneficio y todo proceso de tratamiento que posibilite la venta del producto final, a que arribe la operación minera.
    Costos de comercialización hasta la venta del producto logrado.
    Costos de administración hasta la entrega del producto logrado, menos los correspondientes a la extracción.
    Costos de fundición y refinación.
    Queda expresamente excluido de los costos a deducir, todo importe en concepto de amortizaciones. En todos los casos, si el valor tomado como base de cálculo del valor bocamina fuese inferior al valor de dicho producto en el mercado nacional o internacional, se aplicará este último como base de cálculo.(Texto según Ley N° 25.161)

    No voy a decir mas ya que corro el riesgo de que me tilden de panfletario.

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  122. No señor. Está muy bien postear datos.
    Pero luego de la mentada Ley, hay decretos y resoluciones que han ido modificando el esquema tributario que hoy en Argentina supera al 50 % para el sector y se estudia seriamente en subirlo a diez puntos más.

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  123. ¿Un decreto o una resolucion esta por encima de una ley? Es una pregunta no una chicana, ya se sabe que yo no confio en las leyes deñl estado burgues, por eso lo pregunto. Y en todo caso cuales son esos decretos o resoluciones que mnodifican la ley?

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  124. Es mucho mas claro decir como dice la ley ecuatoriana , que lo que recibe el estado no debe ser inferior a la ganancia del concesionario minero.

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  125. Oscar;
    el país se debe una nueva ley de minería, una nueva ley de entidades financieras... una nueva Constitución, en mi opinión.

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  126. A ver, Javier. Leí lo suyo medio tarde, pero no quiero ser descortés y dejarlo colgado.
    Dice: "conclusión 1: ¿es nacional y porpular desenrrollar la alfombra roja para que entren las transnacionales a llevarse el oro. El ORO!!!?"
    ¿De qué "alfombra" está hablando?
    Omisión 1 (suya) - las transnacionales ya estaban operando mucho antes del kirchnerismo y el encuadre legal y constitucional del asunto va más atrás en el tiempo. ¿Y si hablamos de amnesia selectiva suya?
    Omisión 2: es en este gobierno K que hay margen para discutir el tema y, vaya casualidad, es después del 54% que "estalla la crisis minera".
    Omisión 3; resulta que todo el derechaje y mañeto y asociados, son los compañeros de ruta y actores contra la minería contaminante, la riqueza que se va a afuera y la represión. Con un fantástico sentido de la coherencia, resulta que los confiables son esos simpáticos reaccionarios y el gobierno, una tiranía al servicio de la barrick gold, gold silver y el tío rico mcpato. Genial, si uno adhiere al gobierno, es el momento justo para dejar de hacerlo, no?. Pues no, ni en pedo, menos ahora.
    "PREGUNTAS:
    ¿Tan obtusos pueden ser los integrantes de un gobierno (y quienes los respaldan) que una región geográfica determinada tenga UNA SOLA POSIBILIDAD DE VIABILIDAD ECONÓMICA?"
    Pregunta falaz y referida a algo que no se dijo. Vas bien si la honestidad de tus planteos es ésa. La minería para varias provincias es importante por la sencilla razón de que producen cosas que no tienen escala ni precios para sostener su economía. Y la joda ésta del "No a la minería" los caga, porque los deja sin esa plata y sin (previamente) solucionar ninguno de los otros que tienen. No hace falta ser mentiroso para mentir, con mirar tuerto basta y sobra.
    Y la seguís, metés al fútbol, a Río Negro, a los trenes que no hay, a que el NOA produzca alimentos (¿en otra vida fuiste virrey o algo así?, digo, por tu aptitud en "resolver" problemas ajenos). Viviendo en Tucumán, "la alumbrera" no es una entelequia y Catamarca está cerquita, se sabe que son muchos los que laburan ahí, se sabe la guita que corre y vos querés que te esperen 5 años a que hagan el tren con la plata del fútbol y sin la mina (que obviamente hay que cerrar porque el cianuro contamina aunque no lo usen).
    Lo mejor es cuando te ponés en crítico de estilos, ¿Qué querés?, que me saque el sombrero ante tus encíclicas solanistas?, que te acepte argumentos que son refritos de distorsiones ajenas?
    ¿Cómo le contestás a un tipo que te recita: "basta de minería, vamos a producir alimentos....."?, ah, sí, alimentos, mirá vos, el morocho que maneja una camioneta y se lleva 10 o 15 lucas, la va a dejar para que en los "alimentos" le paguen 2, si le pagan....
    Yo puedo ironizar, el de la camioneta te deja sin muelas. ¿De qué bizarrez hablás?, de la vida real que transcurre fuera de tu manualcito....?

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  127. Fácil, sentado atrás de una PC, no Ram?

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  128. Ram: como siempre tergiversando, sale Barone entra Ram...
    Me infunde pereza, tamaña cipayada argumental. Y son nac & pop, ojo!!!(ah y federales desprendiéndose de problemas provinciales)
    Fue NESTOR (ÉL) quien perfeccionó la ley minera de Menem.
    La reunión de los gobiernadores mineros me da la pauta de la discusión.
    Toda causa que repercuta en los medios de la OPO son bastardas, vaya argumento. Es preferible hablar de Magneto aunque eso cueste beneficiar a los piratas accionistas de las mineras. Lo que infería: de cipayo.
    "Viviendo en Tucumán se sabe que son muchos los que laburan ahí" Esclarecedora la frase ¿¿¿¿?????.
    Entre fritos y refritos prefiere ud. no esperar y apurarse a entregar el territorio: otra de cipayo o tu vida real.
    Un esfuerzo más y entenderás lo de bizarro.
    P/D: no te imagino Daniel, con el pico y la pala, para dar sermones. Levanta el nivel

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  129. Trabajé tanto y de tantas cosas, Javier. Pero no soy experto en estas cuestiones como sus dirigentes que mas o menos aseguraban que las minas iban a acabar con el agua de los glaciares. Así, de pomposos que son en las afirmaciones, nomás.
    Lo de la PC va por los componentes, que vienen de la minería a cielo abierto. A menos que tengas la computadora etérea.

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  130. La minería mata. La minería es parte de la entrega. La minería irracional que no produce avances ni salidas de la situación de hambre. basta de pavadas. Y sobre todo basta de represión a quienes luchan.

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  131. Javier, ¿no tiene alguito mejor que esa tontería de la "cipayada"?, ¿algo concreto, aunque sea de casualidad?
    Cierto, me olvido que para usted es una "causa" que, ¡milagro!, "repercute" en los medios de la opo.
    ¿Repercute,Javier?, o esa "causa" les viene como anillo al dedo y la amplifican y distorsionan al infinito?
    Usted habla de "causa", mnientras los perezosos cipayos hablamos de cosas más tangibles, como que cualquier minero gana mucho más que la mayoría de los laburantes en blanco, gris o negro de este país. Su "causa" y la forma de encararla sencillamente los caga y, siempre, van a preferir la multinacional a rezarle a usted y su catecismo trosko/solanista/marciano.
    Una multinacional, cualquiera, no es una "causa"; es realidad y las realidades no se modifican desde el chamuyo y la masturbación, hay que laburar mucho y bien (no como los ecologistas con causa que recitan mucho y ni saben qué compuestos usa cada empresa/cuco minero). ¿Tiene una propuesta mejor para Catamarca y Tucumán con la Alumbrera?. Y mire que debe haberlas, eh!. Pero no son "los alimentos" (¿tiene idea siquiera sobre qué "alimentos" se producen por acá?), no alcanza ni paga lo suficiente. Ah, y no me tire un link a la ONG Porongalimpita.com, la cosa es si usted sabe, conoce o tiene idea propia de cómo son las cosas, antes de predicar la "causa".
    Y ponés ésto:
    "Entre fritos y refritos prefiere ud. no esperar y apurarse a entregar el territorio: otra de cipayo o tu vida real."
    ¿Apurarse a "entregar el territorio"? - Primero una cosita, ¿tomás de la buena, vos?. Quién habla de "entregar", si por empezar YA ESTA ENTREGADO. Hace 15 años 15 que la mina opera. Tá bien, la descubriste anteayer y la incorporaste a "la causa" y ahora hay que meter todo en la caja de zapatos de tu "verdad verdadera".
    Cambiá al dealer, el que tenés te está jodiendo.
    Lo más lindo es el entusiasmo en... "LA CAUSA". Asociado a todo lo peorcito, ¿sabés dónde te van a meter "la causa" si ganan mañeto y asociados?. ¿O vos creés que si salen los horribles cipayos perezosos K gana tu "causa"?. No, corazón, ganan los malos de verdad, gana la barrick gold y para difundir tu "causa" te van a quedar los cumpleaños de tus primos o algunos bares. Pero bueno, capaz que extrañás éso y aparecen los molestos como uno, que prefieren avanzar con lo que hay y no tanto con "causas" pajeras.
    Saludos perezosos y cipayos, doctor "causa"..

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  132. TROLL: Ni siquiera sos cipayo, sos un defensor gratis de los beneficios millonarios de otros, asi como los peronistas votaron a Menem (vos entre otros), y hoy luego de ver lo que hizo se lo cargan (aunque la ultraminoría trotskista se los dijo antes que pasara), ahora va a ocurrir lo mismo, cuando venga el próximo peronista, la Sra Fernandez va a ser innombrable y Uds seguirán en la ruleta, y ellos arreglaran su impunidad y sigue el corso. No, no sos un cipayo, ni un entreguista en mi barrio tiene otro nombre lo que sos.

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  133. Ay, soleritas, no podías faltar con tu despliegue de boludeces, pero sabés qué?, hay que laburar, en otro momento te mando a la mierda como te merecés.

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  134. De que te reís Oscar.
    Vos sos boludo o te hacés? Mirá las barbaridades que escribís endilgándole cualquier cosa a Ram, así porque si.

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  135. Daniel, es nada lo que le digo con respecto a lo que el TROLL me ha dicho y me dice. En realidad al menos reconozoco que el no va en nada en esto, no como Carotti que si cobra sus buenos dolares, por el mismo laburo. ¿Tampoco me puedo reir?

    Entre parentesis ¿vamos a hablar del Proyecto X?

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  136. Sí, soleritas, te podés reír, es un derecho natural de las hienas.
    La verdad, me conmoviste, te he dicho tantas y tan horribles cosas que hasta me extraña que sigás con vida; porque la verdad, pedirte un puto argumento, una idea respetable o lo que sea que, valga la redundancia, no sea el recitado del catecismo trosko/extraterrestre, es matador, espantoso.
    También, se me estruja el corazón al enunciarlo, te he dicho estúpido, ¿sabés qué pasa, eminencia?, es la envidia, es insoportable ser testigos de una brillantez como la tuya, tus propuestas, tu visión del mundo es tan maravillosa que es lo único que nos queda, envidiarte, uno que es apenas estúpido de cabotaje, no puede con los estúpidos galácticos como vos.
    Tenés derecho a sentirte mal, de vos debiera ocuparse la NASA y no un triste argentino, como yo. Pero, ya sabés, la vida es injusta con los buenos.
    Hace un rato pensaba en mandarte a la mierda como merecés, y bueno, pasó el tiempo y me fuí dando cuenta que ni eso merecés, si ya estás ahí, líder de una mísera secta de uno, que necesita estorbar para que le den una entidad, al putearlo, que de ninguna manera tendría por sus méritos o sus ideas.
    Debe ser fulero, ¿no, soleritas?, seguí disfrutando tu "gloria" y por favor no te olvidés de terminar tus frases con ese "gil", que tan hermosamente maraca te sale.
    Chau, hienita...

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  137. RAM: combinas una espuma rabiosa de epítetos y vituperios como para meter miedo; pero ya de entrada te salió la loca con eso de "no tenés alguito...?"
    Vamos compañero hable bien, como un hombre, que por tener adentro tantos sapos no que hay mostrarse débil en la batalla.
    Hablando de sapos, hiciste lugar para meterte el pelpa del "proyecto X" firmado por don Hector Bernavé Schenone, todo un patriota que cumple órdenes.
    Dale, reconocé que están haciéndole buena letra al GAFI, si dan asco de lo lacayos que son! y todavía se hacen los guapos.
    Veo que ya ni siquiera sos épico; en tu discurso te rendís al posibilismo... Esto ya estaba mal cuando llegamos, se hace lo que se puede, más vale dejalo así. Vamos hombre, no me afloje, no sea MARACA hay que aceptar con estoicismo la entrega de hoy, total mañana uno se puede despegar a tiempo; esto ya pasó.

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  138. "RAM: combinas una espuma rabiosa de epítetos y vituperios como para meter miedo; pero ya de entrada te salió la loca con eso de "no tenés alguito...?"
    Vamos compañero hable bien, como un hombre, que por tener adentro tantos sapos no que hay mostrarse débil en la batalla."
    Javier, es penoso que tus "argumentos" vayan pasando de pobres y mal fundamentados a "alguito" insultantes. ¿No tenés NADA mejor? ("alguito" te suena maraca, mirá vos, y pelotudear como pelotudeás ya te suena muy machote?. Divino, divino, divino...
    Claro, el señorito es "épico" , "fuerte en las batallas" (Qué grande la interné, de "Javier" a Bruce Willis, sin escalas) y uno es "posibilista". Y la verdad que sí, es una diferencia central.
    Así como pontificás de casi todo sin saber casi nada, ¿Sabés qué carajo es la "épica"?, alguien, no sé, un pino, un altamira, debiera contarte que una cosa es la política y otra la literatura - te cuento, literatura es la palabra que suele anteceder a "épica" y ahí podés chamuyar desde el Ulises de Homero hasta héroes en joda como Asterix - hay "épica" hasta para que hagás dulce. Vos ponele ají, así te sale más "de hombre".
    Con la política ya la cosa se complica y, por ejemplo, no podés ir a decirle al tipo que conocés, chofer del demonio, digo, la alumbrera, que sea épico, que largue las 15 lucas que cobra, que devuelva el Focus y no le compre zapatillas buenas a los hijos.
    ¿Tu "épica" tiene respuestas para ese tipo?, tenés esa respuesta para el medio millón de tipos como ese tipo?. No, tu "épica" no tiene respuestas para nada; tiene ruido, eso sí, tiene chamuyos tremendistas e informaciones(¿?) desinformantes y un montón de monaguillos recitando las escrituras, porque además, tu "épica" es religión.
    Y en la religión vos podés creer en enanitos celestes llegados de venus, en el dalai lama, el tallarín intergaláctico, en fin, en tu pelotudez preferida.
    Pero la política, Bruce, no es religión, es (no sé como decirlo, te debe ofender tanto....), ma sí, lo digo, la política es "posibilista". Cualquier política, toda política, ES posibilista y la "épica" mide bien en los discursos pero paga poco en las realidades (esa parte en que tenés que hablar con el minero, del Focus, de las zapatillas y de la conveniencia de tener OTRA política minera, pero claro, convencer a un tipo es tan, pero tan poco épico, que los iluminados como vos se frustran y putean, no?. Es más "épico" ponerse en puro machote que en leer bien, ser curioso y ver si no te están vendiendo gato por liebre, si no te están forreando, manipulando y finalmente, dejándote en ridículo como con el cianuro que envenena pero no se usa.
    Y sí, es cierto que tragar sapos no es lindo, pero bueno, mejor sapo conocido que promotores de dictaduras devenidos "ambientalistas" y, vamos, ¿qué vas a hacer vos y tu "épica" con esos amiguitos?, si a ellos les va bien, más que un sapo te van a dar una yarará para que te tragués. Y no van a valer los lloriqueos extrañando el posibilismo.
    Sea hombrecito, piense antes de abrir la bocota/teclado, y no se olvide que aunque no le guste, la realidad existe. Y es obvio que no se modifican las realidades recitando encíclicas ajenas.

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  139. Si te digo que no sos épico debo entender algo por Épico y no "alguito". Por cierto estoy acertado ya que te has reconocido como un "posibilista K", uno más.
    No quiero corregirte, pero la literatura nunca antecedió a la épica. Más vale todo lo contrario, tenemos como ejemplos tanto "La Odisea" como "La Iliada" (primero los hechos y después adornarlos). De allí el famoso barullo que tiene el kirchnerismo con el "Relato", cuestión que, a mi entender saldará la Historia cuando ya nosotros no proyectemos sombra sobre superficie alguna.
    La èpica no es una postura individual sino la construcción laboriosa de un conjunto de personas por lo que "mi épica" no le dice nada a nadie.
    Puedo sí decirte que si un tipo tiene un Focus y le compra zapatillas a sus hijos gracias a un laburo que lleva a la destrucción del ambiente en que los hijos de hijos no podrán vivir: es el pan para hoy y hambre para generaciones futuras... OTRA VEZ: el POTOSÍ.
    Entiendo lo de ser guapo hoy pero mañana nuestros hijos podrán decir que pelotudos nuestros viejos.
    Te recomiendo leas "El mal" de Miguel Bonasso, ningún representante de la Corpo, fue presidente de la Comisión de MedioAmbiente de Diputados, perteneciente al FPV, luego se fue del mismo por el desparpajo en la cuestión minera tanto de Nestor como Cris.
    Son 500 paginas donde podrás encontrar respuestas a tus inquietudes etnológicas, es decir te aproximarás al reconocimiento de un gato y de una liebre.

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