jueves, 5 de abril de 2012

En busca de sentido y estrategia

Este comentario lo dejó el amigo SH en el post anterior:
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-"Daniel - propongo otro tema. Uno en el que el gobierno podria tener mas poder y que ayudaria a retener votos, sobre todo de las clases medias.

Me imagino q algunos de uds vieron lo que paso con la gente de CQC en Pinamar. Altieri no es el unico intendente mafioso, como el hay muchos. Altieri subio de la mano de Scioli y con la venia de CFK. 

Yo y muchos otros apreciariamos mucho una depuracion de gente como Altieri (una soltada de mano obvia y publica). Que el mensaje sea "corruptos hay en todos lados, el tema es que se hace con ellos. nosotros no los bancamos". 

Se ha hecho con Jaime, Michelli y tantos otros...se entienden los riesgos y costos de hacerlo con intendentes. Pero hay tambien riesgos y costos de no soltarles la mano...y la denuncia contra Altieri es vieja y fue cajoneada.

No alcanza con que Mariotto lo limite dentro del consejo, CFK tiene que salir a descabezar ese tipo de muniecos. 

Es la unica manera de que el publico se convenza de q cuando no se le suelta la mano a alguien (Boudou?) es porque se trata de una operacion del establishment.

Tiene sentido?

Saludos,"

SH



Digo que si tiene sentido. Tiene mucho sentido.
Cuando un colectivo es grande y amplio se sube cualquiera.
Algunos piensan que es básico andar con el depurómetro.
Son los que nunca llegan al 2% y jamás se miran al espejo, claro.
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A Aldo Rico se lo echó sin necesidad de echarlo.
Pero Juan José Alvarez hizo un gran trabajo y es usable.
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Uno se mastica estas cosas.
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El comentario de SH sería perfecto si -para mi gusto- no incurriera en esa cuestión vasta del "poder".
Seguramente SH dirá que lo utilizó en el sentido de "acumulación".
Y que mejor cosa.
El problema para mi es "como se acumula".
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Los actores políticos que pujan por ascender en la pirámide no son necesariamente "los mejores".
Tenemos que discernir usualmente entre la capacidad, el altruismo y la ambición.
Los actores políticos que pujan por ascender, son usualmente los mejores.
Porque no tienen la pereza que el común solemos tener.
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La población y la clase media, amplia, a la que acude inteligentemente SH, valora el oasis de comodidad que puede construir cada día.
Y la tecnologia, ayuda.
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Artemio López posteó hace poco este cuadro:






http://rambletamble.blogspot.com.ar/2012/03/informe-de-situacion-o-que-sucedio.html

Me da la impresión que muchos componentes del FpV suelen sobreestimarse y pasan por alto esa casi mitad de la porción de votantes que no responden a nadie.
41,7% de "Independientes no K"
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Por eso es relevante la opinión de SH. Muy, para mi.
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El conflicto por la 125 estuvo cerca de volar el Gobierno por el aire.
Y se apoyó exactamente en esta composición.
Cristina, más que nadie -en mi opinión- hizo lo suficiente para darlo vuelta.
Y eso que los subsidios ayudaban a esa franja por demás.
Esa misma que machaca con el asunto de los "planes sociales para los vagos", era beneficiada sobremanera con el plan social de subsidios a las tarifas de servicios indispensables y el transporte que requieren como el pan.
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O sea que la franja, es más amplia que lo que podemos pensar, ya que nos cruzamos a diario con muchos de sus integrantes que siguen puteando al Gobierno desde el otro lado.
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Este país tiene una sólida clase media. Como sea, más o menos pobre. Más o menos rica. Constituye una diferenciación tajante con por ejemplo- la sociedad peruana. O la boliviana. O la chilena misma, siendo ese país el que suelen enrostrarnos como ejemplo determinante (?).
En función de qué gestiona hoy Ollanta que ascendió como variante populista?
Gran parte de su propia población, ni siquiera lo registra.
La estructura social quebrada en muy ricos y pobres es por allí demasiado impenetrable.
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Argentina debería constituir un faro del quehacer en Latinoamérica.
Mientras muchos aspiramos y creemos se acerca a ello; la clase media que se ubica en oposición al Gobierno piensa casi que lo contrario.
Que constituimos el mejor de los malos ejemplos.
Y manotean agitando con efervescencia las manos, ejemplo de armados sociales en el vecindario continental que conocen de oído a través de un teléfono probablemente descompuesto.
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Lo que apunta SH es básico, fundamental a esta altura, en los pasos que deberíamos seguir para cualificarnos como país que pretende profundizar en inclusión, desarrollo y distribución más justa.
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Los opositores, más que nada; los medios, trabajan día y noche para socavar.
A veces celebramos sus torpezas. Pero también subestimamos su astucia.
"Ningún tonto llega a viejo"; decía un refrán. Y esos medios ya cuentan muchos años en sus hombros.
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59 comentarios:

  1. La verdad no comparto , me parece como La Campora justificando todo como soldados de Cristina . Esta bien tal vez en el 2090 la correlación de fuerzas permite echar a la mierda a Altieri y capitanich , tal vez haya monigotes indeseables equivalente pero la misma mierda con distinto nombre

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  2. Pero que es lo que no compartís?

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  3. Gracias Daniel, por el extenso tratamiento del tema.

    Aclaro el tema del poder. Me referia al poder ya obtentido con el 54% que, como dice Javier arriba, permite echar a la mierda a mafiosos obvious como Altieri.

    No pido un depurometro siquiera ideologico, sino uno moral. Si Altieri sale escrachado en TV como el transfuga mafioso que es, no podes no soltarle la mano...porque sino quedas pegado. Si quedas pegado no te queda capital politico para sostenerle la mano a gente que (quizas) si valga la pena y que (esperemos) solo es el objetivo de operaciones como Boudou.

    Saludos y de nuevo: gracias!

    SH

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  4. No me agradezcas SH. Vos sos parte de este blog.

    Seguro.
    Por ahí Javier interpretó que yo no quiero que se raje a esa gente. Pero si es así, no leyó bien.
    Solo digo que el colectivo se te va ensanchando y mucho. Y que se entretejen de una punta a la otra muchos lazos complejos.
    Cristina se cansó de fotografiarse con Sabatella antes de las elecciones, pero sacó un 6%.
    Hay cosas que no son fáciles y otras que no se pueden de acuerdo a las circunstancias coyunturales.
    Si te sacás a todos los cuestionables de encima te terminás mirando con cuatro.
    Ojalá se pudiera pero le están poniendo mucha carga volitiva a la cosa que me parece pasa por otro lado.

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  5. Se entiende. Y creeme que conozco los peligros de sacarse de encima a ciertos personajes. Pero, tambien conozco los peligros de no sacarselos de encima cuando sus trapizondas se hacen publicas. Ese es el caso de Altieri y de varios otros.

    Cuando los agarran con las manos en la maza: ADIOS. Eso es algo que Nestor hizo y bien. Y Cristina de algun modo sigue esa tendencia...pero la tiene que consolidar. Y un intendentucho de un municipio chico como Pinamar, seria un buen espantapajaros para aleccionar al resto de los intendentes.

    SH

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  6. Y ademas la haria quedar (a CFK) como a alguien que no le tiembla el pulso para sacar corruptos (algo que el 41% de independientes que la voto recibiria encantado).



    SH

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  7. Coincido con el fondo de la cuestión, lo que sería deseable. Y que vale la pena luchar por ello. Pero tengo dos objeciones. la primera es que no tiene ningún sentido seguir la agenda de las operaciones mediáticas, es un suicidio porque una vez satisfecho el aperitivo irán por el plato principal. La segunda es que en la política real, aunque no sea en las grandes ligas, este tipo de cosas que se proponen no pasan y si pasan sucede que se reemplazan unos corruptos por otros. Ni siquiera funciona en la política chica de los clubes de fútbol o entre los miembros del consorcio de un edificio y el administrador. Hay algo intrínseco al sistema que es muy profundo, histórico, que dificulta esta posibilidad de dejarlo todo bien limpito y planchadito. En la política real, se trabaja con barro, bosta y pasto y con esos ladrillos se construye. No visualizo otra posibilidad. Quizás se pueda mejorar un poco, muchos, como Duhalde, dedican su vida a ello y hay que agradecercelos. El caso de Hebe es suficientemente aleccionador sobre la enorme dificultad de pasar por la política sin ser salpicado por la inmundicia.

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  8. Profe hay que separar la paja del trigo. Una cosa es una (esperemos) operacion contra Boudu y otra un tipo como Altieri agarrado infraganti afanandose 22 de 23 casas sociales y dandoselas a sus hijas y secuaces cuando tenian que ser para companieros necesitados.

    Hebe no se salpico justamente porque dejo que la justicia actue y le solto la mano al transfuga cuando habia que soltarsela.

    En algun lado hay que trazar la linea en la arena (o el barro de la politica) porque sino terminamos justificando cualquier barrabasada y no olvidamos de nuestro objetivo principal: una sociedad mas justa.

    Saludos,

    SH

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  9. Vos decís que Cristina le intervenga el Municipio? O promocione un juicio político?

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  10. Si le suelta la mano (una simple declaracion alcanzaria)...el resto ocurre solo.

    SH

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  11. Altieri tiene suficientes enemigos internos (y con razon)...no se necesita mas.

    SH

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  12. y profe - a veces los cambios suceden para bien. sino cuando la gente se harto "del Calo" los K no hubiesen surgido.

    No pierda las esperanzas, Profe porque no le queda nada. Ni las ganas de hacer, mire, vea...

    no todo s'egual...por eso se sigue respirando!

    SH

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  13. Coincido con profquesada ciento por ciento.
    Peron decía: "Tengo que ir con todos porque si voy solo con los buenos voy con pocos"... Y sabía algo de política!.
    Gobernar, conducir un pais...¡Pavada de tarea!.-

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  14. Bueno; quizás lo haga de hecho.
    No creo que salga a hacer una declaración, eso si.

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  15. Si se hizo con algunos personajes nefastos como los ya citados, quiere decir que se puede. Que es difícil, no cabe duda, pero a veces sumar mal termina restando. Imagino que entre las tantas virtudes de semejante líder político (CFK), debe haber espacio y tacto para saber cómo y cuando sacarse de encima algunos claveles. Abrazo Dani y SH. Muy bueno.

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  16. Tio pepe, Profe...estoy escuchando el descargo de Boudu... y saben que? me impulsa a volver sobre el tema. NO, en politica no hay que construir con bosta. NO! cuando no hay mas remedio habra que aguantarsela por un ratito, hasta que uno pueda reemplazar el ladrillo de bosta por uno de arcilla...

    Saben que pasa, que si uno no tiene moral termina siendo la misma bosta que quiere combatir.

    Por ahora le creo a Boudou. Le quiero seguir creyendo. Como se descubra que se porto en forma inmoral (sea clarin o diario registrado el q lo descubra), pedire su cabeza. De la misma manera que pedi la cabeza de tantos otros y los K las cortaron, como la da Felisa, como la de Pedraza...como tantas otras. Por eso los banco. Cuando no lo hagan yo y tantos otros de ese 41% independiente dejaremos de votarlos...

    Justamente, esa idea, de que en politica se construye con bosta y que hay que tragar sapos es que no milito...porque no estoy de acuerdo con ese principio. Si queres un edificio solido no construis con bosta...si construis con bosta, lo que construyas sera una bosta.

    No...no...construyamos con los mejores materiales que tengamos y cuando podamos cambiar algo cambiemoslo.

    El conformismo es un enemigo del progreso. Estoy convencido.

    SH

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  17. Anónimo SH ¿Sabe como decimos en el campo? ¡Facil es la palabra!
    Con respeto le digo que su discurso me hace pensar que nunca a tenido que conducir grupos humanos.
    Me permito repetir: Gobernar,conducir
    ¡Pavada de tarea!
    Lo saludo.-

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  18. Tio Pepe,

    Si conduzco grupos humanos. No del tamanio de una municipalidad, asi que menos de una provincia o de un pais...pero mi limitada experiencia me dice que hay maneras y maneras.

    Si se me permite la metafora fulbolera. Se puede conducir como Bielsa o como el Narigon...es una cuestion de eleccion. Yo prefiero ganar con Bielsa q ganar con un sucio como Bilardo. Sobre todo cuando se trata de temas sociales.

    Sino, que te separa del resto? Que tu mafia es mas cruel e impune que la del otro partido?

    Para que haces politica tio Pepe? para terminar dejando q un satrapa se afane 22 casas sociales?

    Naaahhhh...para eso quedate en casa.


    SH

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  19. quise decir prefiero perder con bielsa que ganar con bilardo

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  20. De todas formas, el caso de este intendente y su elenco es propio de la justicia criminal. Tienen que ir todos en cana.

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  21. ¡Que facil es simplificar! reducir todo a un ejemplo futbolistico.
    Son maravillosos los blogs y los blogeros, mucho han hecho y hacen en favor de la batalla cultural.
    Es un poco adolescente pensar que todo es blanco ó negro, bueno ó malo; Es como mi viejo me enseño más ó menos a los 14/15 años. ¿cual es la vereda de enfrente? me preguntó, yo se la señalé, cruzamos la calle y me hizo la misma pregunta ¿cual es....? la señalé y me dijo "recién me dijiste que era esta". ¿Me explico joven?.
    Hay personas que creen que política es opinar y que se hace política solo opinando...
    ¡Claro que los corruptos deberían estar afuera ó presos! ¿quien puede discutirlo?.-

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  22. Y si, fijense sino el caso Boudou.
    Un testigo comprado. Violación de secreto de sumario y Rafecas corriendo a darle la noticia a Magnetto.

    Lean el post de Mancu:

    http://danielmancuso.blogspot.com.ar/2012/04/que-te-pasa-rafecas.html

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  23. Tio Pepe,

    Gracias por lo de adolescente, ojala el resto de mi cuerpo fuese como ud cree q es mi cerebro de joven...

    Mire, tio, yo no se que edad tendra ud y poco importa. Lo q si le digo es que su razonamiento nos ha llevado a soportar unos gobiernos de mierda que la verdad no tengo ganas ya de repetir.

    El pragamtismo politico es hasta cierto punto util, pero cuando uno tiene que abandonar los ideales basicos para seguir en el poder...pues el enemigo ha ganado la batalla, simplemente porque ud se ha convertido en el enemigo. Eso es lo que su padre quizas le quizo mostrar con el ejemplo de la vereda.

    Cada uno elije como ganarse los garbanzos. Algunos salen chorear enfierrados y otros nos rompemos el orto sin jamas robar un alfiler. La mayoria transita un gris en distintos tonos.

    Ud elija...yo soy un adolescente mental con ideales que tolera una cuota de pragmatismo pero no transa en cosas basicas.

    Ud quizas sea de los que piensa "si no me lo afano yo, se lo afana otro hijo de puta". Asi piensa Altieri. Ud y Altieri, estan en la otra vereda. Yo esa calle no la cruzo.

    Y me voy que tengo poner a secar la yerba.

    Saludos,

    SH

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  24. No se peleen muchachos, que estamos todos en la misma vereda.
    Bastante mafia tenemos enfrente.

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  25. Interesante el post y los comentarios.

    Yo debo decir que, coincidiendo con la idea general de tender a la pureza, estoy de acuerdo -en cambio- con el profe Quesada y tío pepe.

    A ver, para empezar no ví el video de la agresión a Gonzalito en Pinamar. Ni voy a verlo. Ese Gonzalito es un tirabombas de aquellos y yo, que soy un tipo pacifista, me vería en problemas para aguantarme las ganas de cagarlo a piñas si quisiera venir a ponerme una cámara en mi casa o mi laburo. Todo esto dicho sin estar bajo emoción violenta, así que imagínense si le veo la caripela. A "Gonzalito" no le gustó cuando fueron a denunciar lo de Luciano Arruga en el programa. "Hay formas y formas", dijo. Y las formas que usa él son absolutamente deplorables.

    Habiendo dicho lo anterior, estoy bastante seguro de que en una inmensa mayoría de municipios del país, en los que previamente no medicaran con una buena dosis de alplax a los empleados, ocurrirían hechos similares. ¿Qué tendríamos que hacer? ¿Soltarles la mano a todos? ¿Que a las intendencias las gane el radicalismo en el próximo periodo para que sean los radicales los que caguen a trompadas a Gonzalito? "Gonzalito".

    Me parece que la batalla cultural no sólo es limpiar la política sino hacer que el ciudadano de a pie tenga una comprensión más acabada de lo que es la política. No debería ser tan difícil, en todos lados se hace política: en una escuela, en una oficina, en una megaempresa, en el taller, etc.

    Y respecto a la composición del voto (pido disculpas por la extensión del comentario), en 2008 el gobierno no saltó por los aires porque el peronismo no miró para otro lado. Si hubiera sido por la clase media (que caceroleaba o se quedaba callada encerrada en esa espiral de silencio que bien describió Artemio que describió Noelle-Newman) el campo debería haber ganado. Que ganó. Hay que mirar la composición del voto en 2009 para ver adónde estaba la clase media que luego sí, en 2011, por diversas circunstancias, acompañó a Cristina.

    Mis disculpas nuevamente por la extensión. Perdón, Daniel.

    Abrazos.

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  26. Compañeros, me preocupa un poco la discusión que leo.
    Lamentablemente por cuestiones de trabajo siempre llego tarde a los debates.
    Creo que el problema fundamentalmente es ético.
    No importa de que lado está alguien políticamente o cuan cercano a nosotros se encuentre.
    Si comete un delito, es un delincuente, y, en consecuencia, el ámbito de resolución es la justicia.
    El tema de no exigirle a los compañeros pureza ideológica, o una historia intachable, o una congruencia exacta con nuestro pensmiento, tiene sentido en tanto y en cuanto no nos apartemos ninguno del destino compartido.
    El delincuente, sea quién sea, se apartó de ese destino común, buscando satisfascer sus ambiciones personales. No somos los demás los que lo abandonamos, es él, el que se apartó de la causa común,en pos de objetivos egoístas.

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  27. Gracias @tilio...estaba empezando a preocuparme. Comparto plenamente.

    Y, Ricardo, Gonzalito y sus metodos podran gustarte o no...pero ese no es el punto. El chabon descubrio un chanchullo groso. Esta bien que destape la olla.

    No se puede caer en el corporativismo de defender a un delincuente porque pertenece a los nuestros. Si es chorro q vaya en cana.

    SH

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  28. Perón decía:
    La función del que conduce no es administrar justicia, sino la de conducir a todos unidos y solidarios hacia los objetivos.
    Pero también decía:
    El ciudadano tiene la obligación de ennoblecer el cargo.
    La lealtad para que sea tal,debe serlo a dos puntas: lealtad del que obedece y lealtad del que manda

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  29. Ricardo: En cuanto a Gonzalito, solo hay que conocer la ley de los grandes números para darse cuenta de que en algún momento ese boludo va a salir lastimado. Si tirás un dado la sufifiente cantidad de veces, mas tarde o mas temprano, van a terminar saliendo todos y cada uno de los números. Todo lo que puede suceder, en algún momento sucede. Solo es cuestión de tiempo.
    Lo del intendente es diferente.
    Si el tipo y su gente se quedaron con 22 de las 25 casas que había para el pueblo, es indudable que ha sido desleal con su pueblo. Sacó los piés del plato. Que se atenga a las consecuencias. Si el gobierno apaña a ese sátrapa, rifa la credibilidad lograda con sus acciones a favor del pueblo, por defender a alguien que estafó al pueblo y al gobierno.
    En ese sentido, ha sido política del peronismo históricamente acompañar a todos los muertos (políticos)al cementerio, pero jamás hacernos enterrar con ellos.
    Si no lean la historia de Juan Duarte.

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  30. Que quede claro que no estoy afirmando que lo que afirma CQC es cierto. Eso le corresponde decidirlo a la justicia.

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  31. Si es así, que sea la Justicia la que lo procese penalmente y su legislatura/consejo el que lo juzgue políticamente. Esa concepción de que la televisión imparte "justicia inmediata" es demasiado noventista y posmo para mí.
    Si los de CQC tienen pruebas, que las presenten en la Justicia y listo. Después, cualquier escándalo les sirve para vender (y esa es su preocupación central).

    Abrazos.

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  32. Una cosita, en estas épocas mediatizadas, no están muy claras las distancias entre el honestismo predicado, la honestidad de los funcionarios y la calidad de los fiscales de la honestidad ajena.
    El tal gonzalito ni siquiera tiene el aura legalista de un monner sanz, es un chico petardo que anda por ahí, soñando por un quilombo. Si él es la medida de la honestidad de cualquier intendente, estamos en problemas, porque de los eventuales ilícitos NO se va a terminar probando nada (o probando solo lo insignificante, que es todavía peor) y al eventual corrupto se le va a hacer mucho más fácil "defenderse de una campaña".
    Lo lamento, pero aunque siempre sea importante, la ética cuenta poco y nada en política. Y no es que no cuente para los políticos, no cuenta para el votante, para el ciudadano común, ése mismo que se "indigna" si agreden a un gonzalito.
    A propósito, el tal gonzalito se ocupa del señorito mauricio y sus probables corrupciones?
    No lo sigo al bochincherito en cuestión, pero sospecho que no, y eso que el señorito mauricio zafó de estar en cana por contrabandista gracias a la corte de los milagros del carlo y ahora está procesado (y amnistiado por cajoneo) de un par de delitos graves; más el rosario de sospechas por otros delitos (¿"administración fraudulenta" se llama comprar a 3 ó 4 lo que vale 1?) y la escandalosamente obvia protección mediática que ostenta.
    Otro pequeño gran problema con la ética es respecto a cuál ética es la que va determinar la línea de corte entre el bien o el mal; si SH o @tilio creen que será la de ellos, me permito sospechar que no va a ser así, porque siempre, inevitablemente, hay y habrá que considerar otros intereses mucho más concretos que las gaseosidades éticas. Lindo no es, pero así funcionan las cosas y, nunca está de más recordarlo, funcionan mucho mejor que no hace mucho tiempo y, también y no casualmente, el honestismo mediático trata de vendernos el peor de los mundos (y con argumentos que no son precisamente éticos).
    Ese altieri, ¿no estaba de intendente cuando mataron a Cabezas?, si es así, es un muchacho con una carrera larga y seguramente conocida por sus votantes, ¿qué se hace?, se lo sacrifica en el altar del dios gonzalito?, se deja actuar a la justicia?, y si no nos gusta como actúa la justicia, empezamos con la discusión sobre la poca ética y transparencia judicial?, o mejor nos remontamos a lo del huevo o la gallina?.
    No nos vendría mal preguntarnos acerca de nuestro propio grado de tolerancia al discurso mediático "instalador de agenda", justamente cuando están buscando el flanco de la corrupción, para pegarle al gobierno que los desespera. ¿No vale nada la confesión grondonista acerca de que lo peor (¡¡lo peor!!) de Moreno es que no sea corrupto?.
    ¿Y si mañana el tal altieri se transforma en Heidi por denunciar a otros, obviamente K, de comerse los chicos crudos?

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  33. Buen debate.

    Ricardo;
    el peronismo habrá hecho todo lo que quieras para rescatar al Gobierno en los momentos más jodidos pero ese no es el punto.
    El sector de "Independientes no K" es demasiado vasto como para que, si sos político decidido a gobernar, no intentes seducirlo.
    La marcha y el bombo no creo le interesen particularmente a ese sector.
    Estamos en presencia de un hecho objetivo de la realidad.
    Y si, son los que inclinaron la balanza para el otro lado en el 2009. Ese es el punto, justamente!
    Querés caracterizarlos como veletas? Ese es el punto, justamente!
    Van de aquí para allá, y son UN MONTON.
    El asunto es que son LOS QUE TERMINAN DECIDIENDO.
    Y cuando te dije el otro dia que el PJ -por ejemplo- está sobrevaluado te me vas por la tangente al insistir en caracterizarlos a unos y otros.
    Estamos hablando de un montóoooon de gente que no usa camiseta partidaria y corre la cosa para un lado o para el otro.
    Estamos hablando de EL factor determinante.

    Entonces te comento, que conozco a muchos de esa franja con los que he tenido que sentarme a explicarles que la Hormiguita Ocaña no es la "santa mujer" que han creído que es. Y que -entre otras cosas- desde que la fueron, se acabaron (Oh milagro!) el dengue, la gripe A y el polio.
    Esas son las cosas que escuchan y van evaluando.
    Es decir;
    -Decisión del Ejecutivo por un cambio y sustancial mejora en el ámbito de la salud.
    Si les pongo la marchita, me la tiran por la cabeza.

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  34. Totalmente de acuerdo con Daniel con respecto a "los independientes".

    Somos los que decidimos elecciones.

    En cuanto a la justicia y Gonzalito, dos cosas.

    La justicia jamas fue ni sera independiente. Ergo, alguien tiene que vigilarla. De hecho la denuncia contra Altieri estaba hecha y fue cajoneada.

    A mi no me importa si el que vigila es amigo o enemigo. Lo que me importa es que mantenga a quien vigila en puntas de pie!

    PERO Gonzalito ademas fue un gran aliado de Nestor. Basta con remitirse a los muchisimos videos (homenaje de CQC a Nestor en youtube)en los que muestran la faceta humana y jodona de Nestor (un favor politico impagable!).

    La marcha y el sello mantienen el nucleo duro de votantes, pero eso no alcanza para ganar elecciones y lo saben bien. Quieren seguir ganando elecciones? seduzcan a la clase media. Como la seducen? Cuidense de meter la mano en la lata, y sean implacables con aquellos que la meten.

    Yo no quiero sentir mas que el lobo esta a cargo del gallinero. Les digo mas. Votaria primero a un tipo honesto con la ideologia opuesta a la mia que a un tipo en mi vereda ideologica que es un chorro mafioso.

    Saludos,

    SH

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  35. Jaja, es increíble la facilidad que tengo para quedar del lado de enfrente de todo el mundo.
    Si lo que escribí, amigo RAM sonó parecido a honestismo, sepa que no comulgo con tal posición, porque ¿Quién decide quién es honesto o nó? Ahí estamos al horno. Tengo un amigo opositor al gobierno, que cada vez que se arma un escándalo,justo tiene un conocido/a que es personero del vicepresidente, empleado de Scanska, limpiador de piscina del palacete de Moreno en Mayorca o guardaespaldas de Moyano, hasta que , por ejemplo Moyano decide hacer la suya, y, entonces pasa a ser automáticamente un superhéroe.
    Cuando usé la palabra ética, y no moral, como venían usando en los comentarios anteriores no fué inocentemente. El debate necesario, no es moral (dependiente del uso y la costumbre de un tiempo y un lugar determinado) sino ético (límites racionales y filosóficos donde circunscribir hasta donde se está dispuesto a digerir sapos).
    Mi postura (me parece) tiene una base mucho mas racional que la que me adjudican los compañeros.
    Si consideramos la política como un juego de suma cero, donde lo que gana uno, es indefectiblemente perdido por otro u otros (y hasta donde vemos no creo que por mucho tiempo la política argentina y mundial pueda verse de otra forma), creo que hay un límite para la defensa del compañero. Ese límite está dado por el punto en que lo que el mismo aporta se corta con lo que espanta. (Y no hablo de los del palo, ni de los opocitores a ultranza, sino de la otra mitad (o mas) que fluctúa habitualmente entre una y otra postura.
    Si perdemos votos defendiendo lo indefendible, nos vamos a ver mas tarde o mas temprano, cediendo a los reclamos de la derecha para seguir siendo mayoría. Lo único que nos garantiza el margen de error que necesitamos para profundizar la dirección correcta, es no dilapidar lo que conseguimos entre todos (sacrificando las ambiciones personales), en defender a capa y espada a los que se metieron en quilombos por privilegiar sus ambiciones personales sobre las colectivas.
    Matemáticas puras. Inmunidad para un 4 de copas me puede costar un 7 de espadas.
    Un abrazo.

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  36. La verdad que es interesante el debate. Me parece que es uno de los más interesantes desde que ganamos las elecciones porque significa, justamente, mesurar el resultado.

    En primer lugar, este momento no es de elecciones y tenés que analizar el costo/beneficio de ir contra integrantes de tu propia coalición (porque, te guste o no, seguramente este Altieri no debe ser un monigote puesto por La Cámpora) para seducir a una porción del electorado que después puede igual mirar para el costado. Abrir una puerta así es desatar un tsunami, no sólo bancar una ola.

    Habría que ver también cuál es efectivamente la composición de ese universo (o planeta, je) de independientes no K. Yo, sinceramente, no creo que "independientes no K" signifique necesariamente sólo centroizquierda progresista o clase media que tiene una aproximación moral a la política. Y no creo que sea inconducente recordar que desde 2003 el gobierno vino seduciendo a la clase media para que luego, en 2008/2009, esta le diera vuelta la cara como si ser kirchnerista fuera tener lepra. Y no se trata de venganza ni nada por el estilo, sino de una cuestión objetiva: la base de este gobierno son las clases populares y, cuando el oficialismo se acordó de eso (luego de la derrota en la PBA en 2009), fue que pudo satisfacer demandas que le permitieron recomponer su lazo con los sectores populares postergados por enfocar la cuestión desde un punto de vista "clase media" (me refiero a esa actitud de esperar que el empleo resolviera cuestiones que ameritaban la AUH).

    Entiendo sus argumentos y me parecen absolutamente razonables, pero en mi interpretación costo/beneficio, creo que es mejor dejar estos temas al ámbito de la Justicia y de la política local.

    Y esta vez me toca no coincidir con SH (a quien considero un comentarista muy agudo con el que generalmente coincido), porque votar a un tipo honesto en la vereda opuesta es votar a alguien como De la Rúa (independientemente de que después no haya sido muy honesto que digamos).

    Abrazos.

    PD: ram, siempre un grande del fóbal...

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  37. A ver, @tilio, primero lo primero, o lo mío estuvo mal escrito o mal leído, de todos modos, no está puesto usted en la lista de los honestistas porque, es más probable que estemos ambos en la vereda opuesta al honestismo - ahora, en la mayoría de los debates actuales, se debate respecto a cosas planteadas por el honestismo - es una agenda instalada por ya sabemos quiénes.
    Tampoco está dicho que la política sea una suma cero, como sí está dicho que la ética no importa tanto, particularmente en quienes votan a los impresentables; el altieri ése, macri y una larga lista de comedidos.
    Discursos de ética hay a montones, ética práctica, sobran los dedos de la mano para contarlos.
    Ahora, como hay un 54% de impedimento, la ofensiva anti-gobierno es por la corrupción (peor que la menemista, obvio de toda obviedad), la falta de transparencia, de ética, el exceso de violencia y, si afinamos más la puntería, por el mal aliento K...
    Si el tal altieri está desde hace rato, y es fulero y de dedos pegosos en lata, ya se sabía hace rato y lo del gonzalito termina siendo nada casual ni novedoso y además, en un entorno general de denuncias honestistas cuando no truchas o manipuladas.
    ¿Hay que entrar en esa lógica?, creo que no y esperar que las cosas se lleven a la justicia (que suelen no llevarse) y al que toque que lo pillaron, en cana y asunto terminado. Que se pudra adentro.
    No se trata de defender lo indefendible, se trata más bien de defender la posibilidad (hasta ahora única e inédita) de seguir un proceso político que en sí mismo ya es una depuración; gradual, paulatina, contradictoria, incluso insuficiente si se prefiere pensar así, pero que es permanente y con resultados efectivos que van apareciendo. No es poco.

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  38. Si; yo no votaría jamás a un "honesto" de la vereda de enfrente, desde ya. Tampoco lo voté a Delaruina, para el caso.

    Habría que preguntarle a Artemio con qué parámetros definió a ese sector como lo hizo, eso si.
    Está muy bien Ricardo tu explicación, soló acoté que a veces te dejás llevar por la emoción (jaja) Y eso no es bueno para un médico, ojo.
    Inclusive, eso del peligro de meterse en un caso y verse envuelto luego en un tsunami desatado con y por el fogoneo (y el "aprovecho y meto toda la mierda que se me ocurre") de los medios. me recuerda justamente al caso... Boudou !!!

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  39. Nuevamente, un mostro ram. Lástima que sea un talibán de las empanadas tucumanas, ja.

    Sólo quería agregar que se trata de elegir las batallas que pueden ganarse. Pensar que por haber sacado el 54% podemos armar y desarmar es una mentira.

    Abrazos.

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  40. Perdón por tantos comentarios sucesivos.

    Sí, Daniel, tenés razón, muchas veces me dejo ganar por cuestiones emocionales. Trato de no ser tan "nena", ja.

    Respecto a De la Ruina, yo lo voté (lo reconozco porque soy macho (?)) y en gran medida influenciado por el honestismo lanatista. Así que desde ese lugar, hablo con conocimiento no de causa sino de culpa.

    Abrazos again.

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  41. Mire, Ricardo, no se pase, que no me va a temblar el pulso, ni mis puños repletos de verdades en poner en evidencia su poca ética respecto a la tucumanidad, eligiendo esas cosas que los salteños llaman empanadas.
    No me obligue a desenmascararlo.

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  42. Che, pará; que las emociones no son cosas de nenas.
    Yo mismo estoy re-emocionado ahora con las boletas que está mandando Mauricio con más del 500% de aumento del ABL, en la mano.
    Porqué esto no sale en la tapa de Clarín? Qué distraídos! Y si les aviso?.

    Abrazo.

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  43. Ustedes, los tucumanos han sido unos desagradecidos con el Chango Ortega que le supo ganar una elección a Bussi.
    Está bien, un menemista colagenado. Pero lo vieron el otro día en el Salón de los Idolos?
    Si se ponía a cantar ahí mismo "El changuito cañero", iba y lo abrazaba.
    Un temazo!

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  44. Daniel, ahí tiene un dilema ético para más de uno, ¿votar a ortega para evitar a bussi, sabiendo que el tipo no valía la pena y el padrino que tenía?
    Una mala opción pero es probable que postergar por 4 años el gobierno del criminal, sea éticamente irreprochable, eso sí, personalmente un bochorno.

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  45. Gente...de la ruina? en serio? yo dije honesto no boludo.

    Ya se olvidaron de la banelco?

    y una cosa es no meterse en el honestismo falso de Lanata y otra es justificar a los chorros mafiosos que usan la politica para llenarse de guita despretigiando el movimiento que sea en el que se metan (FPV o el que fuere).

    Para mi hay una falso mito que dice "a fulanito no se lo puede tocar porque nos asegura XXXX votos". Es un mito como quedo demostrado en las elecciones de los ultimos anios. No hay un politico que asegure votos en ningun lado. Asi q defender impresentables es un costo al pedo y va en contra de los ideales que hacen que muchos de nosotros no involucremos en politica.

    y de las empanadas no hablo porque pa mi son como las nami, me gustan todas.

    SH

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  46. A ver, SH, ¿quién anda "justificando chorros"?.
    Y ya que se metió con los mitos, hay otro mito de lo más interesante, ése de que "político honesto, políticas buenas" - Y no, ésa es una taradez monumental.
    Acá el tema sería que el tal altieri hizo algunas jugadas para quedarse con casas, plata y esas cosas tentadoras, una novedad fantástica... y resulta que como uno relativiza precisamente, los momentos en que aparecen estas cosas, "defiende impresentables" (como supimos defender a shoklender, no?).
    Tocando de oído, seguro que no es nuevo el asunto, que alguien lo mantuvo en carpeta esperando horas propicias.
    Seguro, también, que coincide con el "caso" Boudou y la gran preocupación periodística con la corrupción del gobierno K.
    Seguro, de nuevo, que uno es aficionado a las novelas fáciles y ya intuye el desarrollo de éstas, este gobierno es el más de los más corruptos, con justicia adicta (y por eso "demoniza" a rafecas, el purísimo).
    Y, seguro de toda seguridad, que no lo van a decir pero sí a "sugerir", todo estaría de maravillas si la yegua se manda a mudar y deja al país atendido por sus dueños. pero no me haga caso, debe ser un mito esa idea mía.
    Si el tal altieri afanó, demanda judicial, prueban el delito y que vaya en cana y le confisquen lo choreado y chau, a otra cosa. Que ni ganas hay de defender impresentables, pero déjeme a mí comprar la fruta en el super y usted cómprela donde le guste más.
    Eso sí, aquí y ahora, las cuestiones que importan son otras y es tumbar un gobierno que jode, que los jode.
    Los altieris, los gonzalitos y el resto de la comparsa mediática, son peones a sacrificar. Y eso sí que no es ningún mito.
    Además, para lo electoral falta un rato largo como para andar poroteando votos de impresentables, que esa faena la haga el mauricio, es su apuesta de siempre.

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  47. Ram...no se porque salta. Estamos de acuerdo practicamente en todo lo que acaba de escribir.

    Lo unico que no entiendo es "hay otro mito de lo más interesante, ése de que "político honesto, políticas buenas" - Y no, ésa es una taradez monumental."

    Cual es la "taradez monumental"? La existencia de un "politico honesto, politicas buenas"

    Si lo q ud quiere decir es que no existe...para que mierda se dedica uno a la politica, no? Hay actividades tanto mas agradables que andar discutiendo para defender a una manga de hijos de puta en una actividad cuyo unico objetivo es el beneficio propio...

    Cual es la fruta que yo compro? Veo a un chabon afanandose 22 casas de companieros humildes y pido que se le suelte la mano. Eso es comprar fruta?

    Que los medios lo van a usar? no le quepa duda. Pero Nestor demostro que rajando a los mafiosos (Jaime,Miceli,Shoklender, Pedraza) el proyecto se salva de los ataques de los medios. Justamente el demostro que mostrar que los chorros no quedan impunes es un antidoto contra los ataques de los medios.

    Las operaciones que menciona solo funcionan si hay algo cierto para sostenerlas. Sino lo hay se evaporan de la memoria colectiva. Si asi no fuera el kirchnerismo hoy no estaria en el poder.

    Y como dije antes, Gonzalito le dio una gran mano a Nestor (mas alla de si nos gusta el chabon o no)...y se la sigue dando. De hecho, a mi no me sorprenderia que la nota Altieri no fuese parte de una pelea interna. Pero, se la pueden hacer justamente porque Altieri es chorro mafioso.

    Y no se altere, Ram, que a mi donde ud compra la fruta me importa un pomelo.

    SH

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  48. SH, no busque "alteración" que no hay.
    Y sostengo lo de la taradez monumental, aunque claro, hay políticos honestos que hacen buenas políticas, esa circunstancia no es mítica ni, mucho menos, garantizada.
    Es una generalización mañosa (y frutal) para negar la política y sostener la "honestidad", la moral, las buenas costumbres y el "sacrificio" de más de un delincuente.
    Y podemos pensar parecido pero, eso no quita que piense que no hay que seguir una agenda amañada contra el gobierno que uno respalda. Al menos, yo respaldo.
    Y le puedo dar un ejemplo histórico, durante la guerra española, atacaban los franquistas y troskos y anarquistas llamaban a asamblea para discutir como enfrentaban el ataque, para cuando decidían ya los habían barrido. Bueno, mi idea es que los ataques se enfrentan primero, después nos aseguramos de seguir enteros y después revisamos las hilachas.
    Hay una pelea nacional y un 4 de copas posible chorro...¿llamamos a una asamblea para discutir qué se hace con el 4 de copas?.
    Para mí, no. Ni es el mejor momento.
    No soy experto en el tal altieri pero me suena a "caso Cabezas" y, si viene de esa época, viene de otras manos (no precisamente K) y más temprano que tarde lo limpiarán, pero que sea judicialmente. El coso ahora es noticia, para dañar, empiojar. No hay que seguir esa lógica tramposa.
    Además, no creo que al votante común le importen estas peripecias, al contrario, tenemos un muestrario de hijos de puta bendecidos con el voto y la confianza popular - bussi - como ejemplo tucumano y dejando a altieri casi a nivel de Heidi. Hizo un gobierno pésimo, se le descubrió guita hasta en los floreros de bancos europeos (11 cuentas 11, si no recuerdo mal), más el bello pedigree criminal que lo caracterizaba. Y ganaron elecciones con mucho voto popular, perfectamente consciente de votar a un criminal y precisamente por serlo.
    En 2011 se acabó su "herencia", los votos se fueron a potrillos de la yegua y otros humanos más potables, la honestidad general avanzó un poco, aunque siguen habiendo amigos de los vueltos en funciones, antes era la inauguración del cartel, ahora inauguran la obra (y si un gonzalito buscara, encontraría un vuelto ¿qué hacemos, largamos todo?, o apostamos a procesos graduales?)
    El tema excede a los altieri.

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  49. Para variar llego tarde, pero los ateos trabajamos igual el viernes santo. Muy interesante el debate, y creo RAM, y estoy seguro Daniel de que andamos mas cerca de lo que esta charla interrumpida por la distancia y las características propias de la plataforma, nos permite.
    Me doy por satisfecho con la respuesta.
    Algún día lo podremos charlar mano a mano, a pesar de que recuerdo otros comentarios donde los compañeros afirmaban que esta plataforma no permite ni enterarse si uno de nosotros deja de escribir o espicha.
    Confío en que le encontremos la vuelta a estas limitaciones del medio.Pero como solo se encuentra lo que se busca, estén atentos porque estoy pensando un par de propuestas para cambiar eso.
    Cuando las tenga listas, voy a pedir a los blogs amigos que me ayuden a difundirlas.
    Un abrazo.

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  50. Ah; eso si que está buenísimo, Atilio.
    Dale que lo subimos aquí y lo debatimos.
    Abrazo!

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  51. Ram, entiendo lo que decis (espero q no te moleste que te tutee cuando acepto de buen grado que me acuses de decir taradeces...q las digo). Pero a pesar de entenderlo no estoy de acuerdo. Tenes razon de que esto no se trata de Altieri nada mas, pero no en que hay que dejarlo pasar. Que el pueblo tucumano y el portenio y el rosarino son diferentes...Pero mas alla de retener el voto soy de los boludos "frutales" a los que parece que hay que hacer lo correcto. Por que para mi el "fin no justifica los medios". De otra manera no habria nada q criticarle a la dictadura ya que ellos tenia un fin en el que creian, esta bien que hayan usado los medios que usaron.

    Mas alla de eso, a mi lo de Altieri me suena a interna. Y desde afueram en esa interna yo estoy de lado contrario a Altieri. Toda situacion es buena para barrer a los mafiosos.

    Saludos,

    SH ("el frutal"...me hiciste reir)

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  52. A ver, SH, hay cosas que de tanto repetirse terminan siendo taradeces, de "sentido común" y generalizadas, la que yo destaco no es de nadie en especial, o sea, no tenés exclusividad. Sí se podría asumir que no vendría mal fijarse en el grado de permeabilidad que tenemos, frente a esas taradeces instaladas y repetidas desde los medios.
    En ninguna parte propongo amnesias ni defensas para los chorros pero, así como se los usa - selectivamente - para operar contra este gobierno, así me parece que hay que ser selectivo respecto a los modos y los tiempos de encarar los diferentes casos, porque además, son casos que DEBEN caer en la esfera judicial, que no es el gobierno y sí es la corporación que a su vez tiene otra selectividad y otros intereses, de los que nunca se hace cargo ni rinde cuentas.
    Tampoco digo que el fin justifica los medios, si estoy en desacuerdo de que por seguir ciertos principismos, del otro lado puedan operar y manipular las cuestiones a su placer y conveniencia y hacerte moco (o renunciar un vice).
    Es una pelea callejera, no un duelo entre caballeritos ingleses (dicho sea de paso, pavada de tramposos y ventajeros son los ingleses, caballeritos o no).
    ¿Que propongo una mirada cínica de realidad? Sí, claro, ¿o hay que dejar que ganen los cinismos opositores y ser el "campeón moral", al reverendísimo pedo y perdiendo en toda la línea?. Diría que no es negocio.
    El coso éste, altieri, y tanto merengue y merenguito internista, no merecen la pena de debatir, que resuelvan los jueces (que buenos sueldos tienen para eso) y concentrarse en lo importante, por ejemplo, YPF, Malvinas (y la reforma imprescindible de las FF.AA. a partir de todo lo que va saliendo y va a salir sobre esa guerra).
    El post original habla de estrategia, esto es, habla de buscar una mirada amplia y general sobre todo el escenario que es la Argentina, todo; un altieri es anécdota y ¿a quién le convienen las anécdotas?. A los vivos de siempre y, la verdad, sospecho que no hay que darles letra ni márgenes para que instalen lo que ellos quieren instalar. Y hacer eso no es ninguna amnistía para ningún chorro. Estrategia, por definición, implica pensar despacio y no distraerse con lo accesorio (como hacen los otros, obvio).
    Estrategia, también, es "hacer lo correcto", esto es, sobrevivir los embates, resistir, avanzar y finalmente ganar. Después hay tiempo para las correcciones morales, principistas y pasteurizadoras - ahora es la etapa del gato (o gata) panza arriba peleando, y va a ser larga.

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  53. Ram,

    Agradezco que aclares que ademas de decir taradeces no soy original. Ahora me siento menos solo.

    Eso si, a mi a cinico no me gana nadies. Por eso es que la esfera judicial me inspira cero confianza (cobraran buenos sueldos, pero por unas monedas mas cajonean lo que haya que cajonear). Por eso no me molesta que sea gonzalito, o mi odiadisimo JM Sola el que levante la voz y diga aca hay ronia. A quedado demostrado que cuando la ronia no es tal la gente no le da bola. Fijate q el tema de Boudu va perdiendo fuerza a pesar de los esfuerzos de LN y Clarin. Justamente, porque no tienen nada concreto.

    Lo de Altieri no es anecdotico. Como el de el hay muchisimos casos y esos son los que hacen que seamos un pais de cinicos (en eso tampoco soy original). Y es es lo que la gente de a pie sufre mas. La impotencia de tener que aguantarse que hijos de puta de poca monta se queden con cosas que le corresponden a los humildes que el peronismo tiene que defender.

    Soltarle la mano a los Altieris es LA ESTRATEGIA. Porque es lo que corresponde, porque es lo clase media aprecia (y mantiene sus votos) y porque es lo que los laburantes se merecen.

    Yo banco a este gobierno. Y quiero que lo banquen muchos. Y para que los banquen muchos "no solo tiene que ser honesto, sino tambien parecerlo" (como las ninias).

    Coincidimos en los objetivos. Diferimos en las estrategias.

    Fijate que no estoy pidiendo que se le suelte la mano a un gobernador, ni a un lider sindical corrupto (que los hay y muchos). Sino que empiezen a limpiar por donde si se puede, sin generar demasiadas olas, y cuando ademas la metida de mano en la lata es super obvia.

    Saludos de este humilde tarado (y gracias por advertirme que soy una victima intelectual de los medios),

    SH

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  54. Par ir terminando con el chateo, SH, que haya cosas que me parecen taradeces, no implica que llame "tarado" a quien las exprese.
    O sea que darse por descalificado, o es un error o es una excusa para sacar el tema del foco y seguir con las taradeces.
    El tema es, en mi opinión, que un altieri no representa nada más que una anécdota, porque así le dieran cadena perpetua o inyección letal, el tipo no representa nada central en la política actual de este país.
    Un garca menos, si es que se demuestra judicialmente (es decir, si los jueces quieren) y en el mientras tanto nos entretemos con el tipo ése, pasan cosas que afectan y mucho a las mayorías de este país. Y ahí está la clave y la importancia de lo que pase.
    Los altieri, los moyano y todo personaje que deba "depurarse", se depurará y no solamente por decisión del gobierno nacional.
    Para usted, esa "depuración" es para ayer, para usted, el altieri éste, si no es la madre de todas las batallas, es la tía.
    Para mí no, veo todos los cañones apuntando al gobierno nacional y razono en ese sentido y trato de no distrarme ni distraer a los demás de esa situación.
    Si la "corrupción" era el argumento para pegarle al carlo (y "no ver" las políticas desastrosas en que hacía naufragar al país), acá está pasando algo parecido, altieri o la "currupción" (siempre genérica y nunca jamás concreta) es de nuevo la excusa para pegarle a un gobierno que lleva adelante políticas, justamente, NO desastrosas para el país.
    Y todos somos un poco víctimas de los medios, si no fuera así no estaríamos hablando de un altieri, un nene de pecho comparado con un patrón de los bussi, como el mauricio, virgen mediático de todas las corrupciones, ineptitudes y tramuyos de los que es partícipe y beneficiario permanente.
    A mí sí me molestan los gonzalitos y ni hablar del joaco, reaccionario de lo peor, entregador de personas y tucumano para empeorar la vergüenza y, no jodamos, todos éstos meten bien metida la mano en la lata, claro, el dueño de la lata no chilla, hacen el trabajo sucio que les encargan y disimulan religiosamente, que la lata también tiene sangre, además de guita.
    Nunca pensé que fuera tarado pero que lo suyo tiene matriz honestista, se lo firmo sin dudar. Pero bueno, el tiempo por venir demostrará quién estaba más acertado o más errado en sus divagues.

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  55. Ram,

    Primero, gracias por contestar (q lo cortes no quita lo valiente).

    Imaginate que si no me molesta que me llames tarado menos me va a molestar que me llames honestista. Y la aclaracion va por tres motivos: a. solo un tarado dice taradeces, el resto meramente se equivoca. b. las etiquetas son inutiles. c. creo q es importante mejorar la forma en que nos tratamos y por eso jodo con el tema (no porque quiera desviar el foco de una conversacion q inicie yo y ya lleva casi 60 comentarios, muchos de esos mios).

    Para mi Altieri no es ni la tia ni un pariente politico de todas la batallas. Para mi combatir la corrupcion es parte importante de una estrategia global que debe desarrollar el gobierno para defenderse justamente de los ataques de los medios.

    No es que el gobierno deba solamente combatir la corrupcion a todos sus niveles. Eso es solo una parte de la estrategia global. Y aunque vos quizas percibas que hoy el ataque es feroz, espero que concuerdes conmigo que ataques feroces como este se han sucedido continuamente casi desde el comienzo de este gobierno. Y el gobierno siempre salio airoso (a veces mejor, a veces peor...pero siempre parado).

    Por eso, para mi hay parar la pelota, no desesperarse y estrategizar. Y sino preguntale a la gente de River q acaba de perder con los bohemios(!!!) porque los de Atlanta les metieron un golazo al inicio del partido y salieron a correr como gallina sin cabeza (valga la metafora).

    Bue, esta es mi ultima entrada en este post particular, Ram. Yo seguire pidiendo la cabeza de los transfugas siempre y sean parte del partido que sean (asi sea mi hermano o mi viejo). Vos seguiras entendiendo que para defender el modelo, hay que poner la atencion solo en los grandes temas (los cuales no incluyen a tu entender a los corruptos menores, de esos que solo se afanan de a 22 casas).

    Pero cuando sean las elecciones tu voto y el mio van a ser identicos.

    Saludos,

    SH

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  56. Una cosa mas, Ram.

    Vos decis que lo condenen a Altieri no cambia nada en el pais. Si empezaran a caer Altieris no sabes la cantidad de cosas que cambiarian!

    Que pasa en la ruta cuando la cana empieza a hacer boletas por exceso de velocidad? Excepto por los nabos mas nabos, todos empiezan a ir mas despacio.

    Ahora si, saludos. Despues paso para leer tu ultimo comentario.

    SH

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  57. Bueno, SH, terminando que ya es hora.
    Primero la palabra polémica; taradez; que es el concepto y no que sea, necesariamente, tarado quien la expresa. De hecho, el honestismo no es recurso de tarados, es de hijos de puta que saben muy bien tergiversar las cosas. Y repetidas al modo goebbeliano, queda instalada en
    buena parte de quienes no son ni tarados ni cómplices, es que el riego por goteo constante, funciona.
    Suponer que plantear que la corrupción es secundaria es lo mismo que no prestarle atención es una simplificación - te guste o no te guste que se diga así - honestista. Fundamentalmente porque el honestismo funciona así, agarra una parte, con esa parte explica (y generalmente descalifica) toda cuestión toda.
    Así el altieri y sus 22 casas, es el instrumento para pegarle a un gobierno que hizo un millón de casas en todo el país. Otra "utilidad" que ofrecen los altieri es que si se fuerza a la máxima figura del gobierno a dedicarse a los altieri, es desgaste público, interno y, básicamente, pierde un tiempo muy valioso y escaso que necesita para generar su sostén principal, política por y para las mayorías.
    Y lo peor, que sería que para evitar que los altieri choreen, se suspendan las casas, las obras, etc., a ver si va gonzalito y filma a un morocho vendiendo una bolsa de cemento de una obra...
    Y vos desconfías de la justicia pero, a la vez le hacés fácil el laburo (o no laburo) porque la borrás, no la tenés en cuenta cuando es justamente la justicia la que debe resolver los casos de chorros y fuleros. No el ejecutivo, la justicia, y toda su tradición de hacerse la boluda.
    Y si cae altieri, van a haber los que se cuiden más, otros van a caer por angurrientos y otros nuevos van a querer salir de pobres rapidito; nada nuevo bajo el sol (no sos tan cínico como presumís, me parece) desde que el mundo es mundo.
    Ahora, si este gobierno cayera o fuera forzado a ser una caricatura de sí mismo, cambiarían mucho las cosas, ninguna para bien y con los delincuentes inventores del honestismo chochos.
    Hasta la próxima.

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