jueves, 20 de septiembre de 2012

Esto se está poniendo turbio y los canallas van superando todo límite

Este post de Rodmasf que me permito aquí reproducir, me indignó sin joda esta mañana:

Carta de y respuesta a un gorila




...quiero compartir una carta que se me envío como parte de un foro de discusión que entablamos con amigos y conocidos. El tópico siempre es la política. los integrantes del mismo van desde moderados, gorilas, gente que apoya al modelo pero no milita, super gorilas y militantes del modelo como quien les escribe aquí.
Las últimas semanas la escalada de violencia ha sido mayúscula. Sobre todo después del último y concurrido cacerolazo de la abundancia. no solo los mensajes en twitter han sido muy virulentos, sino que nuestras conversaciones han subido de tono. Reconozco que no me he quedado atrás, pese a que siempre pregono la no agresión, las conversaciones han subido al punto de acusarme a mi y a mi familia, de corruptos, ñoquis y particularmente a mi de estar entongado en La Campora (aclaro que no solo no pertenezco a la citada agrupación, sino que si me pueden relacionar con una agrupación es a lo estrictamente ligado con la formación política y es al Grupo de Gestar con quienes comparto la manera de ver este proceso y donde asisto a sus cursos de formación. por el resto soy bastante inorgánico pese a que muchos conocen a quienes respeto y apoyo. Pero nada que ver con los chicos de la Cámpora) 

Hoy inagurado el debate por la columna de Mario Wainfeld en Página y después de mi contestación sobre los puntos resaltados por uno de los integrantes de dicho foro, recibo de otro el siguiente comunicado (no vale la pena aclarar que es un cliché de laderecha atrás de otro) 

Probablemente éste sea mi último mail y pase a la clandestinidad ya que el nivel de contestación de los “oficialistas” ya está fuera de toda lógica. Ya no hay una discusión adulta e inteligente donde se compartan ideas sino un copy/paste del relato oficial cercano a la inmadurez, al fanatismo y la confrontación.
Por lo tanto, mi mensaje final a los que todavía nos interesa este país es segregar a este grupo de KK de todas las actividades posibles para que sientan “el modelo” en carne propia. Estas acciones incluyen pero no se limitan a: no salir, no invitar, no asistir a ninguna actividad que concurran KKs, no darles laburo ni ningún tipo de beneficio a los KKs, ser lo más austeros posibles (no darles ni 1 centavo adicional a este gobierno para que lo despilfarre), no comprar nada que los beneficie, bloquear e impedir cualquier cuestión que les facilite la cosa o les de rédito a estos ladrones fachistas, criticar y meter cizaña en cualquier ambiente posible, etc.

Como corolario, les dejo un párrafo de uno de los discursos de W. Churchill. Cambiando un par de palabras, refleja muy bien el camino a seguir para los que queremos un país libre, justo, seguro, ético, incorruptible, con trabajo real, sin inflación, sin clientelismo y prebendas:

«Combatiremos en los mares y los océanos, combatiremos cada vez con mayor confianza y fuerza en el aire; defenderemos nuestra isla a cualquier precio; combatiremos en las playas, en los lugares de desembarco, en los campos y en las calles; combatiremos en las montañas; no nos rendiremos jamás»

Cuando los vientos cambien y algunos chiquillos crezcan y maduren, quizás nos reuniremos nuevamente en el salón XXXXXX.

Good night and good luck.

y aquí debajo pone su nombre el firmante (nombre que omitiré por razones de decoro y vergüenza ajena)

Acto seguido no pude con mi genio y le envié esta respuesta:

Me encanta ese nivel de compromiso con tu causa nacional citando a Churchill, pero me parece bien que tengas compromiso en lo que crees (o te hacen creer, según mi modesto entender).
También me encanta la que, seguido de la palabra inmadurez citando a otros, coloques la palabra KK (muy adulta, por cierto).
También me gusta que finalmente muestres la verdadera cara de la derecha argentina: el autoritarismo que siempre han tenido: proponer segregación es, como dice XXX (el nombre de otro de los integrantes del foro), eso de la estrella amarilla (pero claro, en este caso refiriéndose a los que siempre han ejercido el autoritarismo: la minoría más recalcitrante de la derecha prebendaria, xenófoba, etc. )
También espero que te vaya bien en tus relaciones interpersonales, ya que si, más de cinco de cada diez votó a este gobierno, sos bastante reacio a entablar charla con las mujeres, los niños son otra gran parte de la población, me parece que tu número de interlocutores se reducirá a una cabina de teléfono. Pero bueno, cada uno es dueño de sus elecciones.
Por lo pronto te digo que de este lado de la vereda siempre estaremos dispuestos al debate, al intercambio de ideas y a la crítica. Así que, cuando tengas ganas, cruzate. De este lado no hay reencor ni odios. Así que, no tengas miedo. Acá siempre hay espacio para uno más.
Rod 

Se que trabajar la ironía, no es mi fuerte en este momento (y hasta se me suelta la cadena) pero eso de ponernos la letra escarlata, la estrella y amenazar con negarnos el trabajo por pertenecer a un grupo político, no solo habla de que el republicanismo, la tolerancia y el diálogo se lo pasan por el culo, sino que muestra esa cara, la verdadera, que tienen. No les gusta este modelo porque los iguala. Y ellos quieren diferenciarse. No lo van a admitir, pero es eso lo que buscan. 
También llama a la risa el punto donde proclama

"...bloquear e impedir cualquier cuestión que les facilite la cosa o les de rédito a estos ladrones fachistas, criticar y meter cizaña en cualquier ambiente posible, etc."

Es sencillamente para colgarlo en un cuadro y decir: Esto es lo que verdaderamente piensa la clase media  con bienes aún no pagados del todo (para no decir que están hipotecados en la casa, prendados en el auto, con las cuotas de los colegios  que los ahorcan  y con las tarjetas a full.) porque todo sea para diferenciarse de la clase trabajadora. 

Antes no sabíamos como se habían entregado compañeros en fábricas, estudios de abogados, contaodres,empresas, etc. Ahora si, sabemos que estos son los hijos de los que entregaron gente en los 70s, sabemos con exactitud que el huevo de la serpiente no fue necesario. Son la serpiente. Pero recién ahora se muestran como son. 

Hace poco refiriéndose a mi persona dijo al pasar: "Ahora entiendo a los milicos que quisieron razonar con estos (y me señala) en el proceso. Era imposible, así que bang" (y apuntándome hizo el gesto de disparar) 
Ya sabemos que no solo serían capaz de delatar, entregar o denunciar. Son capaces de ejecutar si se les diera la ocasión. No les gusta la gente que piensa en los demás antes que en ellos. No les gusta que ellos reconociéndote a vos de su clase, vos los trates a ellos como tratás a los más necesitados. Les molesta que entables conversaciones con canillitas, lustrabotas, personal de limpieza, porque consideran que vos no los podés tratar como  iguales, sino que ellos los sienten como seres inferiores. Tienen odio y resentimiento. No por que los de la clase económicamente superior no los aceptará nunca (ellos no pierden la esperanza) sino que los de la clase inferior en lo económico los alcance. Y allí si no poder nunca más diferenciarse.

Dejo de lado el cipayismo mostrado tanto en la cita de Churchill como la despedida de la carta porque sería alargar el oprobio (son como la almeja: se entierran con la lengua - en este caso teclado)

Como cierre a esta, perdón por lo autorreferencial de esta nota, les pido tengan lo que a mi me cuesta tener: paciencia. Sigan agotando todas las instancias para llegar al mayor número de personas. Cada corazón ganado es el granito que seguirá sustentando este modelo. 
Retomemos eso de ir uno por uno. sigamos dando batalla cultural en cada esquina, en cada fábrica, en cada cola del supermercado. Es un año difícil (terminar de pagar la fiesta ajena, no es fácil) pero pese al mundo, las trabas, los contras y a veces hasta nuestras propias torpezas, seguimos adelante. Porque no nos mueve el interés particular. Nos mueve la posibilidad de un país mejor para todos. Uno que no deje a nadie detrás. 

No falta mucho para que un montón de cosas cambien. Y por seguro, serán para mejor!

39 comentarios:

  1. Lo que dije y sostengo: hay que dejarles el monopolio de la violencia, el uso de la falacia ad hominem y el deseo de venganza.
    De nosotros deben provenir los argumentos razonados, la postura analítica, la paciencia y más que nada, la comprensión de que se intenta construir un país para todos y que ese todos incluye a los que esgrimen la agresión como medio de expresión.
    No es éso lo que esperamos de una fuerza social madura.
    Y la respuesta debe dejar en claro que no somos victimarios.

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  2. En principio no se preocupe por lo autoreferencial, es una de las grandes diferencias que tiene este medio con los otros. Aquí, se puede hablar de la vida misma sin necesidad de tratar cada día los grandes temas de la historia, o, mejor dicho tratándolos desde la experiencia diaria de cada uno.
    No hay un minuto a minuto que nos obligue a acomodar el discurso en pos del rating. Y esto que le sucedió es mas interesantes que mil post teóricos. Aquí se puede ver la realidad que estamos viviendo en el país.Es la primera vez que me entero de un grupo estigmatizado por ser mayoría democrática. Por estos pagos sucede exactamente lo mismo.
    Un abrazo.

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  3. Es gracioso (gracioso?) como los fachistas se apropiaron del término para utilizarlo asiduamente en su desparrame de odio.
    Esa es la tela que cortan los burgueses asustados y/o repúblicos varios.

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  4. Perdón por ser autorreferencial pero algo de esto decía en una nota de hace un par de días atrás. Tristemente observo que la realidad supera cualquier percepción o proyección que se tenga de la misma

    Argentina, si ves al futuro dile que no venga

    Este tipo de cuestiones se sabe cómo empiezan, nunca cómo terminan. Sospecho que una nueva versión de la República Perdida se está gestando y parece que nadie se da cuenta de ello. Centenares de periodistas, analistas y políticos quedarán como figuras notorias mediante testimonios que en un futuro cercano, si estamos vivos, observaremos como sátiras plagadas de alegatos tragicómicos. ¿Cómo nos sacarán? ¿Acaso creen qué dejaremos gracilmente que esto suceda?. ¿Se van a animar nuevamente a disparar contra un Gobierno elegido democráticamente, apuntar contra su pueblo? Porque no veo que pueda ser de otro modo si es que no quieren exponer sus fueros en el marco de elecciones libres y transparentes. Y luego tendrán que declarar nuestra proscripción. ¿Se mostrarán nuevamente compungidos ante los cadáveres que supieron conseguir? ¿Se volverán a indignar? ¿Extrañarán el olor a carne quemada por la tortura, añorarán el olor a muerto? ¿A quién le echarán la culpa esta vez?. Van a tener que instalar una dictadura para quitarnos de la lucha política. Les adelanto que no somos Lugo, vamos a defender la cosa a como de lugar. En pelotas quizás, caminando en patas y con una pancarta en mano. Hasta hoy nos comimos los motes de chorros, corruptos, ineficientes, clientelistas, ignorantes, y ahora totalitarios, a pesar de que todo esto lo han podido manifestar con absoluta libertad. ¿Quién diseñará una nueva Conadep para que instale una renovada teoría de los dos demonios? Hemos quitado calumnias e injurias de modo que ni siquiera podemos llevarlos a juicio por difamación o daño moral. ¿Hasta dónde llegarán con su desvergüenza? Ya se sabe, hasta el fondo de las fosas comunes. El odio es irracional. ¿Cuántos de ustedes serían capaces de ponerle el cuerpo a las ideas? ¿Las tienen?. Pues de este lado les cuento que existe un sueño por el cual vale la pena jugarse; un sueño que no cotiza en moneda extranjera, un sueño de equidad. Lamento mucho bajarlos a la realidad; no lo duden, tendrán que regar la Patria con nuestra sangre para derrocar a este trabajoso, imperfecto y traumático proyecto inclusivo.... y continúa


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  5. Daniel,
    Te cuento unha anécdota que me ocurrió el sábado, Av. Córdoba y Mario Bravo, barrio de Balvanera en el sultanato Macri: salgo de hacer una compra, y veo caminando por el medio de la avenida, entre los autos, a un morocho, de edad indefinida por lo arruinado que estaba. Caminaba a punto de caerse, sin equilibrio, más falopa que sangre en el organismo. Detrás mío, por la vereda, veo un grupo de pibes de 16 ó 17 años que lo vienen siguiendo. Corta el semáforo de Códoba, el morocho cruza, y los pibes lo corren al grito de !chorro, negro chorro!; lo agarran y le empiezan a pegar entre los seis, el tipo cae y le pegan patadas en las costillas y la cabeza. Voy corriendo y gritándole que paren (mientras ya se había juntado bastante gente para ver el show del linchamiento)
    les grito que dejen de pegarle y uno de los pibes (el que le pateaba la cabeza) me dice "Don, es un negro chorro, hay que matarlo". Yo ya estaba a unos 10 metros de distancia, entonces la patota se aparta un poco y le digo: si es chorro, llamá a la cana, yo me quedo con ustedes, pero
    no le peguen más. Me siguió repitiendo que a los negros chorros hay que matarlos a todos, y se fueron.
    Acá ves en acto lo que ese energúmeno escribe. Acá ves que no es una cuestión teórica lo del orden que están instilando. Estos pibitos tendrían no más allá de 16 ó 17 años, adiviná qué deben escuchar que dicen los adultos de su casa...
    Abrazo

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  6. Parece una escena de "Los Miserables", y considerando que aquello transcurría en el Siglo XIX.

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  7. "Retomemos eso de ir uno por uno. sigamos dando batalla cultural en cada esquina, en cada fábrica, en cada cola del supermercado"

    Si, y creo que estos dementes llenos de odio se encontraron, en estos últimos años, con que muchos de nosotros que ya no les dejamos pasar las animaladas públicas impunemente. Quedan en evidencia, y eso los saca. Si encima le sumás que el jueves salieron a cara limpia y que ningun maquillaje mediático los salvó de mostrarlos llenos de odio y frustración... Y como escribio el finado Stieg Larsson, es asombroso como los fachos se apropian de la palabra libertad cada vez que pueden. Abrazo, Daniel.

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  8. Ta rara la cosa (ya lo vengo diciendo desde hace unos meses). Un allegado recibió un mail de una página "Proyecto Argentina por la Libertad y el Progreso". Sucede que cuando lo abrió para ver de qué se trataba automáticamente "firmó" el petitorio, sin su consentimiento. Por supuesto que está re caliente ya que aparecieron todos sus datos (razón social, fecha de nacimiento, dni, domicilio) en el mail que le reenviaron y además no firmó nada. La cosa es que está tratando de comunicarse con esta gente, por mail, pero no le responden por lo cual va a enviar una carta documento para que dejen sin efecto esa "firma que realizó".
    Así que si mañana aparecen estos adalides de la libertad diciendo que juntaron un millón de firmas, ya sabemos como las consiguieron.
    He aquí, la misiva en cuestión:

    "Estimado xxxxx,

    Muchas gracias por firmar la Petición para la Protección de nuestras Libertades.

    Su acción suma y mucho. Es de fundamental importancia que actuemos ahora mismo para proteger nuestras libertades y defender nuestro futuro.

    Ahora, le pedimos un solo favor más: Comparta esta petición con sus relaciones.

    Para que está acción tenga impacto es fundamental sumar un millón de firmas. Si cada uno de nosotros colabora con la difusión, llegar a este número no es imposible.

    Apenas cerremos la petición y la presentemos a las autoridades, le enviaremos un email. Con su ayuda esto se logrará mucho más rápido.

    A continuación le acerco el texto del email que puede compartir con sus relaciones:

    Hola,

    Acabo de firmar la Petición para la Protección de nuestras Libertades y quería invitarlos a ver la petición haciendo clic aquí:
    http://www.proyectoargentina.org/peticion/peticion.html

    La Petición es organizada por un grupo de argentinos independientes que están hartos de las limitaciones a nuestra libertad que el gobierno argentino comenzó a dictar durante el último año.

    La petición muestra como limitaciones económicas, como la prohibición a la compra de dólares o a la posibilidad de importar libremente, en realidad, implican serias restricciones a nuestra libertad de elegir.

    Cosas tan simples como acceder al mejor cuidado de nuestra salud, a la posibilidad de educarnos o perfeccionarnos en el exterior, a viajar por el mundo libremente o a ayudar a familiares que viven afuera, hoy son casi imposibles.

    La petición muestra como en realidad estas limitaciones intentan esconder los dos grandes problemas que tiene la Argentina hoy: Una altísima inflación y un enorme gasto del gobierno.

    La petición muestra como lo más grave no es lo que se hizo hasta ahora. Sino lo que se puede venir en los próximos meses si no hacemos nada.

    Los políticos están dispuestos a todo para ganar elecciones y perpetuarse en el poder.

    Y nuestras libertades están amenazadas. Por ello, tenemos que actuar ahora para defender a nuestra familia y a nuestra comunidad.

    Cuando la petición junte un millón de firmas se presentará ante las autoridades argentinas para exigir un cambio inmediato.

    Nuestro futuro está en juego. Pueden acceder a la petición ahora haciendo clic aquí.

    Y luego no dejen de compartirla con todos sus contactos.

    ¡El momento para participar e involucrarse es ahora!

    Clic aquí para acceder a la petición:
    http://www.proyectoargentina.org/peticion/peticion.html

    Envíe este email a todas sus relaciones. Con este simple aporte suyo, estaremos mucho más cerca de lograr que nuestro reclamo se escuche con mucha más fuerza.

    Le agradezco su tiempo y apoyo.

    Pablo Galloni
    Coordinador
    Proyecto Argentina por la Libertad y el Progreso
    info@proyectoargentina.org

    PD: Aparte recibirá un email adicional con información práctica sobre cómo proteger su dinero en este momento según eligió al momento de firmar la petición.
    Este email adicional se puede suspender en cualquier momento.




    Inversor Global, Guatemala 5641, 4to A, CABA, 07 C1425BVI"

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  9. Entiendo que se le puede hacer una consistente demanda a ese tipo vía Tribunales, mas que mandarle una C.D.
    Incluso sería bueno encontrar algún micrófono de radio o TV para denunciar al miserable.

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  10. El último de mis post fué una catarsis de un desagradable desenlace en el que me vi involucrado,una discusión con un par de parroquianos del club,uno de ellos sindicalista y en perpetuo uso de su licencia sindical.Para hacerla corta,la cosa transcurrió por varios matices de ataques a mi posición pro-modelo y una constante subida de tono,cuando al sindicalista se le ocurrió tirarme cien dólares en la cara acompañando la acción con las palabras"¡a vos y a los que son como vos los compran con esto que el resto no podemos comprar!".
    De sentado le emboqué la derecha y mientras me paraba y se armaba el desparramo de mesas y sillas el otro me calzó un botellazo en la cabeza(hermoso tajo en la cucusa)pero no lo perdí de vista después de ver al sindicalista fuera de combate giré y lo tomé del cuello de la camisa y ahí fue otro gancho de derecha al hígado que le sacó hasta el aire del año pasado.
    Lo triste de todo esto es que éramos amigos.
    Y el tema me puso mal.
    Hasta que entendí que si bien mi reacción fué desmedida,todavía es menor que la obstinación de estos sujetos a presumir de su chatura egoísta.

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  11. Juajua, es como si te estuviera viendo.
    Hoy dije: -"Lo voy a llamar o le escribo a este ñato que se perdió hace rato" y apareciste. Vos sabés que es infalible que me pase eso.
    Y justamente, ayer meditaba en como se fueron abriendo algunas amistades en estos últimos años. No es casualidad.

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  12. A mi me siguen dando retortijones el recuerdo de los dos tipos diciéndole a una familia humilde "ya se les va a acabar la fiesta a estos negros de mierda".
    me impresionó mucho lo que contó Sujeto.
    El huevo de la serpiente ya eclosionó, según se puede ver.

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  13. Borrado que fue el comentario del cyber-difamador Alberto P. con uno de sus múltiples seudónimos.

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  14. Creo que la acentuación del resentimiento de la minoría intensa opositora es fruto directo del 54,11 de Cristina en octubre. Viven en la burbuja ideológica que construyen Clarín y afines y se sienten autorizados a insultar, ironizar, descalificar y, según vamos viendo, aún golpear al primer K que tengan a mano. La frustración y la impotencia política los vuelve violentos, desmedidos, irracionales. Las tapas de Noticias sintetizan y promueven ese clima de confrontación permanente, a todo o nada. La marcha cacerolera fue una buena puesta en escena de estado de cosas: reclaman diálogo haciendo fuck you. Y sumo una anécdota trivial, comparada con las anteriores. En mi armario, en la oficina donde trabajo, fijé un adhesivo que decía: “Clarín miente. Clarín Contamina”. No tenía ninguna identificación partidaria, aclaro. Alguien se tomó el trabajo de rasparlo hasta borrar la leyenda. Mi respuesta fue reemplazar lo borrado con el texto: “¿Cobarde, por qué no das la cara?”. Hace un mes que espero y nadie se hace cargo. Al parecer, el “clarinismo” ya es una identidad política.

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  15. Que la chupen todos los gorilas, es la historia de siempre. Por eso hoy, una vez más (y van...), queda claro que la problemática de este país jamás pasó por derechas e izquierdas, siempre por patria o antipatria!

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  16. Hoy por caballito desde un auto con megáfono los de fap llamaban a defender la constitución, siguiendo la línea de Binner pa recolectar firmas contra la supuesta reelección, les da vergüenza llamarse liberales asi que se hacen pasar por socialistas.
    Es muy fuerte lo que contó Sujeto, a los gorilas no les basta con chillar su odio sino que se lo meten a sus pibes ojalá se den cuenta de lo que hicieron para no terminar como sus viejos.
    Abrazo

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  17. Así es Pibe!...Por eso Eva Peron decía: "Cuando coincidimos con el enemigo,los equivocados somos nosotros. Ese enemigo,nuestro enemigo,nunca se confunde"
    Ella ,también, los llamaba antipatria.-

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  18. Tal vez no soy pacifista, que quieren que les diga, pero si bién no provoco ni busco camorra coincido con Moscón y suelo hacer una advertencia ante la provocación. Si la cosa no cambia, después de la tercera tocada de culo que se hagan cargo, porque -como dice Gustavo- este tipo de cuestiones se sabe cómo empiezan, nunca cómo terminan.
    Ojo: En la poli bonaerense suelen dar por hecho que en cualquier momento ellos van a voltear a este gobierno. La primera vez que lo escuché, me pareció una bravata, pero en Ecuador se sembró la semilla con Correa.

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  19. Esa institución sigue llena de mafiosos que se mueven solapadamente.

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  20. Muchos cumpas me cuentan que han perdido amigos. Reconozco que a mi no me pasó, es porque estuve en cana en tiempos de Videla y en cuanto veo alguno que no queda del todo claro de que lado esta no le doy más bola. Para amigos que sean condescendientes con los nazis prefiero andar solo. Igual amigos de verdad tengo unos cuantos.

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  21. En mi caso tres amigos, DonChango; buenísimos pibes que se chuparon los hijos de puta.

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  22. Efectivamente, está muy rara la cosa. Los medios hegemónicos fustigan directamente la violencia, las notas que publican son para acentuar la indignación "Cristina no escucharía los reclamos", "Ahora, la afip pregunta tal cosa".
    Fustigan la violencia en propios y ajenos. También buscan que nos enojemos (ej. tapa de noticas) y nos violentemos. Ya no es difamar y tergiversar. Quieren provocar.
    Quieren generar revueltas sociales. Lo venía diciendo Mocca hace meses y a mi me parecía que exageraba.
    Apuestan a que todo se ponga muy turbio y con la ayuda de algun trosko, que en uno de sus cacerolazos rompan vidrieras, prendan fuego un auto, o si tienen suerte, linchen a alguno.
    Por otro lado, ese mail de Libertad y Progreso suena a traducción mala del inglés.
    Espero que no haya ninguna ONG financiada por capitales extranjeros metiendo la cola en todo esto.
    Para mi ahora hay que defender el modelo más que nunca, pero "alla Gandhi". El que se enoja pierde y volver al ¡Fuerza Cristina!

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  23. Justo estaba pensando en eso, Olivia. Los titulares son lo que específicamente dan pie a la consabida reacción y los comentaristas se despachan a gusto al pie de los artículos.

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  24. Ciertamente estas cosas ocurrían antes de la invención de internet y de los grupos virtuales, como bien señala Daniel con el odio a Evita y a Perón. Lo que ocurre, a mi modo de ver, es que esta nueva ventana comunicacional permite que gente con muy pocos recursos intelectuales, culturales y de experiencia de vida, se manifieste y adquiera protagonismo. Si se trata de temas artísticos, seguir a este u otro grupo musical o estilo, todo bien, pero cuando se trata de discusión política y de transformar a esta en propuestas la situación cambia. desde luego que estos grupos tienen más semejanzas intelectuales, ideológicas y procedimentales con las SA hitlerianas que con las tertulias de intelectuales o las asambleas estudiantiles u obreras. Esta gente no tiene la menor idea de lo que implica la discusión política, no se hace exclusivamente para pelear, se hace para construir, como no se puede hacer con todos aunque uno lo quiera, hay gente que quedará afuera. Disiento con una cosa que se afirma en la respuesta, solo una, en el resto coincido completamente. No se trata de la "clase media", se trata de un sector seguramente minoritario que ha sido coptado por los medios cartelizados. Desde luego que no todos, ni tampoco todos los que tienen quejas estuvieron en la Plaza. Hay una insatisfacción contagiosa en un sector altamente comunicado por las redes sociales que al no encontrar un cauce político constructivo para expresarse estalla en el odio visceral e irracional. Por supuesto que también habrá quien, con internet o sin ella, piense que lo mejor que puede pasar es que vuelvan los milicos a terminar la tarea. Un abrazo.

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  25. Es cierto Profe, es gente sumergida en un microclima donde retroalimenta su odio.

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  26. Creo que se está dando una oportunidad histórica, porque cuando se definen tan claramente las posturas ideológicas dejando de lado las máscaras sociales quiere decir que se está avanzando y hay personajes que no lo toleran. El tema está con los tilingos como bien lo supieron definir los Caniches. Tendrías que encarar la campaña: "Educar al tilingo", parafraseando al lema sarmientino.
    Abrazo y buen finde!

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  27. Coincido con el autor del post y dormidano...y llamo a la reflexion a gente que como Eduardo Aliverti dicen no tener interes en dialogar con gente como XXXX que escribio ese vomito biliar.

    No se puede entrar en el juego de trincheras. Hay un 30% o mas de gente de "centro derecha" en Argentina (miren los resultados de cualquiera de las ultimas 10 elecciones y sumen los porcentajes. Se van a dar cuenta).

    El 30% es mucha gente...y a esa gente no se le puede ni se le debe imponer nada. Y esa gente tiene poder de fuego (desde no dar laburo hasta marchar hasta arengar desde los medios).

    Como dice Julian arriba: Hay que educar al tilingo (y a sus descendientes). Si uno cree que esta en lo correcto con hacer las preguntas adecuadas se puede hacer reflexionar a una roca.

    La pregunta que no pueden contestar es hoy una:

    "Que alternativa politica eligirias hoy que te garantize menor nivel de corrupcion, mayor estabilidad politica y mas equidad social?"

    No tienen respuesta porque hoy esa alternativa no existe. Aun cuando balbuceen Binner o Lilita para reducir la corrupcion (a Macri, Rodriguez Saa, Duhalde y otros en esa no los pueden mencionar). Se quedan sin estabilidad politica. Y en terminos de equidad...si no les intereza que expliquen como van a terminar con la marginalidad y la delincuencia asociada...se quedan sin opciones...

    Luego, les queda construir una opcion antes de destruir lo que si hay...

    Salud y a no engancharse...

    SH

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  28. Y además, pequeño detalle, quién garantiza hoy por hoy ese factor que parece que nadie quiere sacar y poner sobre la mesa y le juega desde lo más profundo por el motivo que fuera... la gobernabilidad.

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  29. Esapto Daniel. A eso me referia con lo de "estabilidad politica"

    No me extrania q haya grupos de poder que jueguen a que caiga o ceda el gobierno, porque siempre van a encontrar un administrador...aunque les dure poco, con que alcance a revocar algunos de los cambios hechos por el Kirchnerismo les alcanzaria...

    Pero esa situacion no se traslada al individuo de centro derecha "de a pie"...ese va sufrir la crisis politica como el resto de nosotros. Entonces en ese debate se quedan sin argumento.

    Fijate que cada vez que intento dialogar con alguno de los opos que aparecen por aca, lo de Lucas o lo del Pibe peronista, apenas propongo ese argumento los tipos hacen mutis por el foro (literalmente). En la vida real pasa lo mismo. O me salen con una ridiculez que ni ellos se creen (como que De Narvaez o Duhalde podrian asegurar la gobernabilidad, cosa facilmente refutable cuando se les recuerda como termino el gobierno de este ultimo) o empiezan a gritar huevadas y se van dando un portazo (yo jamas me immuto). Es asi que bautize el argumento "el cazagorilas"

    SH

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  30. Hola a tod@s!
    Descubrí este blog hoy mismo. Soy una joven estudiante de Ciencia política. Nunca me consideré (ni me considero peronista) pero simpatizo con este gobierno por su modelo económico y de derechos humanos. Y definitivamente soy anti "clarinista" (como dijo otro comentarista que me dió mucha risa) y anti gorila y anti todos esos "pro miami-american dollars-'90 party" y también anti "mano dura- algo habrán hecho-antesestaban los terroristas".
    En fin, la cosa es que estaba leyendo "La ideología alemana" de Carlitos Marx y me encuentro con este parágrafo, que es bastante conocido y dice así:
    “Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época; o dicho en otros términos, la clase que ejerce el poder material dominante en la sociedad es, al mismo tiempo, su poder espiritual dominante. La clase que tiene a su disposición los medios para la producción material dispone con ello, al mismo tiempo de los medios para la producción espiritual, lo que hace que se le sometan, al propio tiempo, por término medio, las ideas de quienes carecen de los medios necesarios para producir espiritualmente. Las ideas dominantes no son otra cosa que la expresión ideal de las relaciones materiales dominantes”.
    Se me ocurrió entablar el paralelismo con nuestra sociedad argentina. Y pensaba que la oligarquía argentina aquella de la "revolución libertadora" impuso ciertas ideas que se convirtieron en parte del sentido común de muchos otros estratos sociales, ejemplo mi vecina (vivo en un monoblock). Estas ideas serían:

    -"Les dan un pancho y una coca para que los voten"
    - "a Los negros de mierda los trajo perón"
    "Los negros NO QUIEREN trabajar"
    y otros típicos discursos, que pienso, tuvieron origen en la alta clase argentina (oligarquía de décadas atrás) y hoy son utilizadas por jóvenes de hasta clase media baja y hasta algunos propios de clase muy humilde. Me impresiona...

    Tengo dos preguntas, para ver que piensan:

    1. Ustedes creen que se hará lo de la RE RE ??
    Porque a mi me parece justo (y necesaraio)continuar con el gobierno, pero la verdad no me cierra del todo la RE RE, sea con quien sea.
    2. Eso de las firmas que comentó un lector que te llega por cadena de mail, creen que podrá repercutir? dicen que quieren juntar 1 millón de firmas. Yo no creo que lo logren la verdad.

    saludos

    Sofia

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  31. Perdón, escribí mal.

    quise decir "continuar con el MODELO"

    sofia

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  32. JAJAJAJAJAJAJ SH SOS LO MÁS!!!

    "EL CAZA GORILAS!!!!!"
    JAJAJAJAJAJ, ES bueno el argumento, lo voy a utilizar con mi abuela y otros personajes medio fachos.

    SOfia

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  33. Hola Sofía;
    muy bueno todo lo que comentás incluyendo la cita de Marx, muy atinada para el caso.
    Entre nosotros hay opiniones diversas sobre la re-re. Hay quienes no están de acuerdo. Yo soy un populista incorregible y si estoy de acuerdo pero soy conciente que de proponerlo nos harían la vida imposible, como es casi imposible obtener el 66% de los votos para darle curso en el Congreso.
    Saludos!

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  34. Para Anónimo (Sofía): No.
    El ritmo que imprime a su tarea provoca un desgaste excesivo.
    Ella SABE que no le/nos conviene porque la queremos y no nos gustaría que el esfuerzo (¡ya no tiene 20 años!) la inmole cumpliendo su tarea.
    La queremos CUIDAR y lo mejor -creo que lo sabe- es que se reserve un segundo plano, poniendo al frente un seguidor FIEL del modelo.
    Capacidad y conocimientos tiene aunque, fiel a su estrategia, no lo proclame ni divulgue.
    Hasta con Daniel me atrevo a disentir. Juajua.

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  35. Luis; está perfecta tu apreciación. Lo que pasa es que quien puede ser ese FIEL seguidor. Esperemos que aparezca.

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  36. Ante todo gracias Daniel por haber hecho difusión de la carta que recibi. Me imagino que ya muchos de nosotros debemos de estar pasando por situaciones semejantes.
    Creo fervientemente y lo sostengo desde hace mucho (gracias a Dios el blog ha sido canal de difusión de esta idea)de salir a conquistar corazones y dar batalla cultural en cada cola de supermercado, cada escuela, cada fábrica, cada oficina o donde se dé. Vamos a sufrir muchos ataques de aquí a Diciembre. Pero nos asiste el tiempo y el saber que estamos preparados para aguantar el vendaval, ya que sabemos que la primavera acaba con el invierno. Y este invierno que nos impusieron en 1955, se acaba finalmente el próximo 7 de diciembre.
    Una vez más Daniel Gracias por hacerme el honor de brindarme un espacio en su blog. Y para los que comentaron al respecto también gracias por su tiempo.
    Rod
    bastadepensamientounico.blogspot.com

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  37. Qué gusto tenerte por aquí, Rodmasf!
    El agradecido soy yo, porque tu carta fue una expresión inequívoca de esa división que podemos percibir, no está dada como acusan ellos por el rencor nuestro; sino por esa insensibilidad que les es propia y que nos diferencia sustancialmente.
    Comparto en lo positivo de transmitir el mensaje y creo se podría ir justamente por allí:
    -"No le hace ruido estar compartiendo trinchera con los insensibles, señor, señora? Estamos proponiendo erradicar esa enfermedad a futuro, algo que se ha propagado por generaciones como la peste".
    Te mando un abrazo.

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