jueves, 28 de marzo de 2013

La hipocresía que hace que sigamos pateando para adelante y mirando para el costado en temas que hace rato deberíamos haber abordado



Ultimos twitts del joven militante del PRO agredido por homofóbicos ultracatólicos en una fiesta en Beccar

Quiero agradecerle a la Sra. Presidenta por su apoyo, apostar al diálogo, la diversidad y la libertad es el mejor camino. Saludos !

Le pido disculpas a la Presidenta si me excedí alguna vez, ojala podamos mejorar como debatimos política entre todos!


Comentarista de The Nation refiriendo a la nota sobre el suceso

En todo espacio político-ideológico los hay más volcados al progresismo o más volcados al conservadurismo. Con una brecha más o menos amplia, según el caso.

Para este muchacho, militante de derecha, la cosa es de por si mucho más difícil.
La diferencia entre liberales y conservadores en esa franja ideológica se ve escasamente diferenciada en general.

usuarioAngelikaKoertigYo soy heterosexual, católica, blanca, nórdica y de derecha.


Extracto de artículo de Tiempo Argentino de hoy, con las palabras de Cristina

-"Sobre la agresión a Robledo, Cristina confió que algunos colaboradores le comentaron que el joven salvajemente agredido por su condición de homosexual era un duro opositor que expresaba su rechazo a través de las redes sociales.
-"Alguien me dice ‘Mirá que éste es un antiK rabioso’. ‘Te trata de fuhrer en el Twitter, la madre dice que el gobierno es una dictadura’. ¡Y a mí que me importa! Esta es la Patria de todos, la que yo no tuve a la edad de Pedro, en la que cada uno dice lo que piensa y lo que quiere"



Pero otro forista escribe lo siguiente, infiriendo que la preocupación de Robledo por la imaginada (hay que ser cínicos) impronta nazi en el FpV, no debería habérsele escapado entre sus co-militantes, muchos de ellos nostálgicos del Proceso y de ciertas prácticas filo hitlerianas












En instancias de hacer Ley el Matrimonio Igualitario, la votación fue como pocas veces, horizontal en los distintos partidos que conforman ambas cámaras.
Para el caso, legisladores del PRO y el FpV lo hicieron tanto por la afirmativa como por la negativa.

Es curioso que los partidos políticos hayan apelado en esta circunstancia a dejar libre a sus diputados y senadores para votar según lo indica su conciencia.

Esto implica que;
- O en los temas específicamente políticos y económicos prescindirían del aparato conciente y legislarían con un chip instalado en su lugar,
- O a los temas sociales que requieren compromiso se les huye apelando a estos sofismas.

No serían más saludables los debates internos donde se ponga la cara y se esbocen claramente los argumentos de posicionamiento?
Nadie exige uniformidad partidaria porque amás de imposible, es antidemocrática y rayana en la intolerancia.
Pero por estas cosas, debates como el del aborto siguen postergados y barridos bajo la alfombra.

33 comentarios:

  1. Me parece que un problema que tenemos es que todavía no nos podemos poner de acuerdo en que es lo que falta, y en que orden.

    Para algunos es prioritaria la despenalización del aborto
    Para otros la democratización del poder judicial
    Para otros la implementación total de la ley de medios
    O que no haya más hambre)
    O la educación.
    Para otros todo

    Y todo es respetable, y va en una misma dirección, y casi todos estamos de acuerdo con ese rumbo.

    El problema es que los recursos, el tiempo y el esfuerzo son limitados por definición.

    Todavía no veo (no digo que no exista) una referencia acerca de que caminos concretos perseguir (que no sean cosas tipo Paz, diálogo y perdón, ejem..ejem.., por ejemplo).

    Y se se pudiera elegir (cuan gusto de helado) me gustaría que hubiese una "Pipi de Caseros" que lo pasase en claro.

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  2. No, Cyborg, si empezamos con debates respecto al "orden" de las cosas a tratar, empezamos con las miradas burocráticas... el "orden" será siempre lo más fácil, lo menos complicado. Y deditos señalando; "animense y vayan".
    La política es, debe ser, oportunista, que no es mala palabra, implica buscar y aprovechar las oportunidades, las grietas, los descuidos del otro lado. Es más complicado y requiere más atención pero evita mejor los fracasos, los retrocesos.
    ¿Es tan dificil de entender que en estos tiempos más que el aborto, lo que hay es una oportunidad para tomar el tema Educación, na-cio-na-li-zar-lo y empezar a dejarse de joder, dejar de perder tiempo y plata en sostener una estructura insostenible y que todos saben que no sirve para nada?

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  3. Qué animal que soy! Gracias Qwert.

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  4. Este pibe tiene un pedo en la cabeza impresionante, va al partido más homofobico y más chupacirio que hay. Y dice que lo hace porque quiere cambiarlo desde adentro..me imagino un comunista afiliandose a la UCEDE.
    No hay que discriminarlo por puto, sino por pelotudo

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  5. Que pedis , un ordenamiento ideologico ?

    A que atribuis vos declaraciones de tinte macartista para alimentar una pelea troskita como cortina de humo para tapar otra cosa?

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  6. No tanto como eso, pero un poco más de debate interno con sinceridad.

    El segundo ítem por el que me consultás no lo entiendo. Pasámelo en limpio, por favor.

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  7. Me refiero a lo que escribio Cristina en Twitter que le dio de comer a los troskos para hablar de macartismo y de Cristina contra el sucio trapo rojo . Hasata salio rapidamente Altamira a responderle , otros se preguntaban si es e4strategia electoral para que suba el FIT ?

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  8. Te referías a este texto?:

    -"Que los ultras de un lado y del otro nunca lo van a comprender? Puede ser, y es una verdadera lástima. No saben lo que se pierden..."

    Si es por esto, hay que tener cola de paja para saltar. Cada cual debería hacerse cargo de su propia intolerancia.
    Dónde hay macartismo aquí? A mi me da mucha gracia escuchar frecuentemente éste concepto en boca de tipos que están las 24 horas señalando con el dedo y acusando.
    Por eso en el post de ayer diferenciaba sustancia de mecanismos.
    Cuando uno registra tensión, es recomendable que antes de proyectar observe que cuestión lo está embargando para que se active la misma mecanicidad repetida con que actúa, muy lejos de lo reflexivo.

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  9. Uy, Javier, que espanto?, ¿así que altamira salió a "responderle al macartismo" de la Kris?. esssuescándolo, seguro que renuncia mañana, deschavarse así...
    Antes que me olvide, de dónde sacaste lo del "trapo rojo"?, lo dijo la Kris o son desvaríos paspados de tuiteros ignotos?, o de paspados que no entienden que la cura para el troskoshow es no darles bola?.
    ¿Sabés cuál es el verdadero macartismo para el papa trosko, don altamira 1?. Mencionale la palabra Laburo, santo remedio, más que macartismo, un exorcismo, che...
    Y pensar que Daniel, te "defiende" como votante K, lo engualichaste bien...

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  10. Ram: Lo separo por puntos para ordenarme.

    1. Las cosas tienen sus prioridades, y sus dificultades, siempre. Eso es un hecho de la vida real. No de la burocracia.

    2. De acuerdo con lo de la oportunidad. Eso sí, tenés que saber a dónde vas, que es lo importante y que no lo es tanto.

    3. No siempre se hace primero lo más fácil. Democratizar el poder judicial, no es demasiado fácil, aunque si aproveche una ventana de oportunidad, después de los papelones del poder judicial.

    4. Estoy muy de acuerdo con lo de nacionalizar la Educación.

    5. Un poquito más con respecto a las prioridades: Ponele que vos decís lo de la educación y yo te digo que para mi es mas importante quebrarle el brazo al sistema de medios opositor/destituyente. Como resolvemos eso? Las dos cosas? Y si somos 10, 100 o muchos miles, cómo hacemos?

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  11. No es tan así, Ram.
    Aquí Javier está diciendo que esto lo utilizan como excusa los troscos para hablar de "macartismo y trapo rojo".
    Lo que está haciendo es una apreciación de la cosa, no una opinión propia.
    Es más bien una crítica a la típica reacción trotskista de alguna manera.
    En todo caso, peca de sobredimensionar el espacio de esta gente que suele ser ignorado como para que les den calce en arrimarles por estas cosas un voto.

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  12. Nicolás Tereschuk ‏@escriba 2h
    ¿La Presidenta busca subir al ring a la izquierda para sacarle votos a Pino en Capital? "Exijo una explicación", decía Condorito.

    Lucas Carrasco ‏@carrascolucas 2h
    La Presidenta se refirió a los sucios trapos rojos pero no fue un discurso oficial, sino suboficial.


    Lucas Carrasco ‏@carrascolucas 2h
    República Unida de la Soja: Los ultras de un lado y del otro http://lucascarrasco.blogspot.com/2013/03/los-ultras-de-un-lado-y-del-otro.html?spref=tw …

    Algunos debaten , otros solo agreden al otro




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  13. Bien; estás posteando entonces dos interpretaciones de la cosa.
    Las acabo de leer y por mi parte no exijo nada ni pido aclaración porque en principio, si no va más allá del twitt que reproduje y eso de los "sucios trapos rojos" es un agregado, me queda claro.
    Algún dirigente del PC aliado e integrante del FpV se sintió tocado?
    Me sostengo en mi comentario de las 12:03.
    Lo de Tereschuk directamente me parece errado en lo especulativo.
    Y lo de Carrasco completamente errado en lo interpretativo.
    Pero bueno, cada cual traduce y opina de las cosas según sus contenidos y visión de las cosas.

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  14. Puede ser, Daniel, digamos que tiendo a verlo a Javier como portador no muy sano del virus trosko, me resulta muy llamativa su permeabilidad al macartismo que "sufren" y nunca una referencia a que invariablemente esas sectas buscan quilombo, roña, que los fajen o, mejor que les maten alguno, para "avanzar en la revolución y la conciencia de la masas, etc., etc."
    Cyborg, nuestras opiniones acerca de las prioridades no cuentan tanto, las políticas no las hacemos nosotros, las comentamos.
    Naturalmente, cada uno tiene ya estructuradas sus prioridades pero, insisto, no nos da el cuero más allá de los trazos gruesos y de ser comentaristas.
    Lo que veo es que como ahora soplan vientos vaticanos, surge más el planteo del aborto, que a mí me parece inoportuno (me parece ridículo, encima, que haya tanto despliegue sobre el catolicismo de Cristina, como marco negativo y, casi ni media palabra sobre el hecho fundamental de que nunca dijo que vetaría una eventual ley, por motivos religiosos).
    Creo que, también, convendría que fuéramos oportunos al comentar; la situación docente/educativa en la principal provincia; esa cosa de algo ya demasiado visto, y demasiado visto sin solución, abre una oportunidad a un cambio fundamental/fundacional, un sistema nacional, igualitario, moderno, inclusivo.... que se debate y replantee TODO. Y cortarla con el eterno franeleo de marzo, de todos los marzos y de unas cifras históricas e inéditas cifras de PBI puestas en educación, que se terminan yendo por la canaleta de la misma mierda de siempre, desperdiciándolas.
    Y hay más, tenés defensa y FF.AA, energía, inflación/finanzas, trenes, etc., etc.
    Somos comentaristas pero, casualmente, los más libres, los más sueltos y los que, en una de ésas, la embocamos y nos dan bola.

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  15. Definición de ultra:

    -"Partícula inseparable de algunos adjetivos que expresa exceso"

    El trotskismo se hace cargo de esto?
    Y bueno, es lógico. Si no admiten su excesividad en la política están sintonizando otro canal.

    Cristina los menciona como incomprensivos. Y de allí deduce que es una lástima su incapacidad por incomprensión.
    Eso es todo? Tanto quilombo por eso?!
    Que se supone debe decir un presidente para ser "políticamente correcto"?
    - "Tenemos voluntad para dialogar con todos, porque nuestra vocación..."
    Y demás blableta durmiente?

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  16. OK Ram.
    Creame que en mi caso puse como ejemplo el tema del aborto como queda explícito en el texto de la entrada.
    De todas formas, a mi me preocupa, más allá del asunto pro o contra Vaticano, porque cada día siguen muriendo chicas por prácticas reñidas con lo higiénico y lo idóneo en la materia.
    Para mi es prioritario, inclusive, pero lo que usted apunta aquí:
    -"La política es, debe ser, oportunista, que no es mala palabra, implica buscar y aprovechar las oportunidades, las grietas, los descuidos del otro lado"
    me suena más que razonable. Una cuestión estratégica, le doy la derecha.
    De todos modos, no viene mal de vez en cuando provocar por algún sitio poco visibilizado, cierta reacción para luego contraatacar en forma.
    Y convengamos que más allá de todo esto, la líder es católica y antiabortista así que si no entiendo mal, la cosa pasa por esperar un próximo presidente (ojalá sea del FpV), que se la banque y abordar el tema.
    Porque si continuamos en una sucesión de presidentes anti-abortistas, se nos va la vida y se nos acumulan los cadáveres de chicas atendidas fuera de hospitales públicos; mal, inadecuada, costosa e ilegalmente.

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  17. Ram, no seas volatil :)
    Estamos discutiendo ideas. ¿Cómo sería el razonamiento comentarista?
    Igual, todo bien.

    Yo me quedé un poco colgado con el post de GF de ayer. Sobre todo con eso de "lo que falta" porque veo que es bastante subjetivo. Tal como lo explicás vos respecto a tema del "aborto".

    Por último, este proceso es muy colectivo y con los oídos bastante permeables. Creo que eso explica la coincidencia entre gran parte de las medidas de gobierno y su sustento popular. Por ejemplo, el hecho de que Cristina les haga un chas chas a los troscos me hace pensar que de alguna manera estaba ahí... Yo creo que de alguna manera "escuchan" todo (No tomar literal, eh) y, por supuesto, conducen.

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  18. Ahí Gerardo dice que no nos durmamos en los laureles. Que por suerte los de enfrente están más dormidos que nosotros que se entiende estamos más comprometidos, pero mejor que hagamos porque no se puede vivir tocando la lira.
    Pero en ese post trata específicamente el tema laboral y económico-social que atañe al laburante.
    Ya con temas como el aborto estamos en un lío groso para país como éste; raro, difícil. progresista como para haber avanzado en Matrimonio igualitario pero muy conserva en otras cosas.

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  19. Que seria lo de escuchar , impugnar que pueda existir otra version sobre como debe recordarse el 24 de marzo ? Negar la existencia de otros pensamientos uhh ahh (Chavez no se va ) que se visten de rojo el color mas lindo del mundo .
    Yo plante el 25 que ojala alguna vez se logre un acto unico que puede hacerse solamente si cada sector hace aparte su propio acto con las consignas que no comparte con los otros sectores , pero no veo que eso se busque desde el gobierno precisamente se lo busca impugnar , como si no hubiera posibilidad de otras visiones , y como denunciaban desde el sector mvyj no se queria permitir que llegaran a la plaza de mayo , digamos que impugnar a la izquierda no ayuda a sumar sino a sectorizar

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  20. Pero vos querés que el 25 vayamos con consignas contrapuestas así Clarín y Nación se hacen un pic nic?
    Vamos los dos con un cartel que diga: -"Aborto legalizado, ya!" Y nos ponemos en el medio de la Plaza.
    Al otro día salimos en la tapa de Noticias y Fontevecchia titula:
    -"Los K díscolos. Los rebeldes que provocan migrañas e insomnio en los sueños de re-reelección de Cristina".

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  21. Kirchnerismo para armar (sin la conducción de ML.Santillán, por razones obvias)

    Creo, Daniel, que coincidimos en que hay que avanzar. El problema es que cada uno tiene su lista de cosas por hacer. Su kirchnerismo futuro por ponerlo de alguna manera.

    Insisto con una idea: Está la lista de logros. Está la lista de coincidencias aglutinantes (Ej: DDHH, nadie dentro del proyecto va a discutir esa pata).
    Nos falta (y lo digo desde mi humilde posición de comentarista - con cuenta, ahora, ojo!) una lista de pendientes. A mí, me gustaría que la armemos entre todos y que lo maneje la conducción como mas le plazca.

    Sí estuviese primero el aborto, por ejemplo, en algún momento llegaría el momento ese que describe AF dónde ... o se encuentra una solución mejor o se levanta la manito.

    Me parece que esa lista debe existir. (Quizás existe y yo no la conozco).

    Ses una idea, me colgué con eso, nada más.

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  22. Si este pibe tuviera algo de coherencia, después de este suceso y de la actitud de Cristina, le deberían quedar ruido muchas cuestiones que tal vez asumía como verdades pétreas.
    Calculo que habrá comprado el buzón de la "tolerancia" y el "respeto" que suele vender la derecha.
    Y calculo también que después de esto, la realidad, de una manera cruel y áspera, podría enseñarle que efectivamente se trata de un buzón.

    Por lo pronto, el arrepentimiento respecto de las barbaridades que dijo de Cristina, ya es un paso. Pequeño, ero paso al fin.

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  23. Los gorilas no tienen sexo ni ideología, es una cuestión de piel,siempre van a estar en contra.Pa´ muestra sirve un botón(o dos).Y si alguna vez se les cae un voto para este lado te lo van a echar en cara de por vida junto con reproches interminables porque ya se sienten los dueños del movimiento.¡Jüera bicho!¡Cucha!¡Buuuuu!
    Ahora si los caga a palos otro gorila terminan de amigos, ya van a ver.
    Gringoviejo

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  24. Solidaridad CERO con este mequetrefe28 de marzo de 2013, 19:49

    Con este pibe agredido por ser homosexual, me nace la misma actitud que tuvieron los otros macristas gays (que deben ser un montón)cuando se debatía la ley de matrimonio igualitario.Ninguno formó un grupo de opinión aparte para apoyar la ley ni en los medios ni en la calle.Ninguno defendió a los diputados,senadores y a la Presidenta cuando les decían de todo por querer hacerla realidad.
    No militaron por su causa,sólo se quedaron esperando para gozar los beneficios de dicha ley.Ley que por la mayoría fue entendida como una lucha por ampliar los derechos de los homosexuales argentinos más que hacer hincapié en la importancia de casarse de manera legal y no arrejuntarse informalmente.

    Y ahora resulta que "a pesar de la diferencias" (diferencia que incluye pensar si Cristina es o no una nazi) tenemos que salir a poner la cara por él. Lamento que lo hayan fajado pero sigo pensando que fue una pelea entre conchetos.A cada rato discriminan,golpean y hasta matan a compatriotas argentinos gays,la mayoría de clases más bajas y sin tanto reconocimiento mediático.Parece que ser pobre sigue siendo peor que ser trolo en nuestra sociedad.
    Por lo pronto este pibe,bastante gaznápiro por cierto,se la da ahora de referente en la lucha por la aceptación y el diálogo en un partido en el que pertenecer,por supuesto,tiene sus lindos privilegios de clase,a los que parece que el muchacho no está dispuesto a renunciar ni en pedo por más que lo cazquen cada semana. Claro,su "relato" es que quiere cambiar las cosas desde adentro,abriendo las cabezas (sic) de sus compañeros (que no lo acompañan aceptando su estilo de vida amorosa) bajo la conducción de un líder (que según él mismo,no lo dirige)y que además lo considera un enfermo sexual.
    Veremos como le va con tamaño proyecto. Hasta ahora,al único que le abrieron la cabeza fue a él.


    P.D.Las disculpas a CFK que se las meta x el culo.

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  25. No estoy en nada de acuerdo con el comentario previo . Me parece que los derechos son para todos y todas mas allá de clase o merecimiento personal, que Cristina actuó como corresponde frente a la agresión de una persona por su orientación sexual y el estuvo bien en pedir disculpas por una agresión previa pero que milite donde sea feliz y que se condenen socialmente estos actos cavernicolas que aun sufre nuestra sociedad

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  26. Insisto en que convivir en la derecha para los anti-K homosexuales es complicadito:

    Una de las tantas respuestas desde ese espectro ideológico a Osvaldo Bazán por su crítica a Bergoglio en tanto se opuso al Matrimonio Igualitario:

    -“Sos un trolo de mierda sabes te respetaba por anti K pero gente impura como vos no merece palabra!! Redimite”.

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  27. Puedo entender y hasta coincidir en tu visión, Solidaridad CERO, pero el punto es el que indica Javier.
    Somos sujetos de derecho. Nosotros tenemos que estar por encima de hasta nuestras emociones que nos juegan por condenar a pibes como este por atrevido e ignorante, descolocado o negado.
    Y más, siendo gobierno; que la basofia medieval e inquisidora se la coman ellos.

    No se si este muchacho tiene claro con cuantos que lo quemarían en la hoguera va a marchar el 18 de abril, pero allá él.
    Es muy cierto que estas cosas se reproducen en ámbitos de clase social baja y son ignorados.
    Deberíamos entonces ocuparnos en sacarlo a la luz. Pero el derecho es para todos. Nos decimos inclusivos, pues obremos en consecuencia.

    Te confieso que yo no siento tanto espíritu solidario como si, obligación civil para el caso.

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  28. Y hasta hay que ver en que momento entiende la izquierda el tema de integrar al homosexual como un igual sin distinción alguna.
    Tuve discusiones fuertes en los '80 con miembros del PC. En Cuba, hasta no hace mucho se los reprimía y perseguía.

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  29. ¿Y quién dijo algo en contrario Javier? El derecho lo tiene y gracias a la "Führer" Cristina que lo impulsó y a nosotros que lo apoyamos.Hasta ahí llega mi amor.Ahora si vos queres ir y hacerle mimitos andá...Yo te aclaro que al PRO no entro ni en pedo,por la alergia viste.
    Gringoviejo

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  30. Salio a relucir el tradicional "puto con guita". Como limpidamente han descripto los amigos en estos mensajes previos, mostraron ser antes reaccionarios y fascistas (su gorilismo es visceral, primario) que victimas de discriminacion desde siempre. Con decir que una de las dos organizaciones principales de derechos de los gays (justamente donde hay mas "putos con guita") practicamente ni figuro en los debates y accion previa a la votacion. En otras palabras, ser gorila es mas determinante que ser gay y discriminado.

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  31. Para gentes como Laura Alonso, sin lugar a dudas.

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  32. En su vida anterior,cuando se llamaba Bergoglio, Franciscum I dijo bien clarito que el matrimonio entre hombres era una guerra contra Dios.
    El rugbier golpeador actuó de acuerdo a la afirmación de su líder político/religioso.Si es por disciplina partidaria, al victimario no se lo puede acusar de incoherente.

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