viernes, 2 de mayo de 2014

Primer Mundo


Bélgica . 1958
Zoológico de seres humanos


https://www.facebook.com/AnimaNaturalisEs/photos/a.193381630686263.46267.187629584594801/714185595272528/?type=1

35 comentarios:

  1. Colorado del Monte2 de mayo de 2014, 15:10


    Si en Bégica hubiese gobernado el PO estas cosas no hubieran pasado.
    Porque somos políticamente coherentes, hemos sostenido nuestra línea ideológica en el tiempo y desde una posición correcta.

    PD: Lo que queda claro es que los animales son los que están detrás de la reja.
    ...

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  2. COLORADO DEL MONTE: SEGUIS OFUSCADO Y POR LO VISTO TE VA DURAR MUCHO. LO SIENTO, NADIE TE OBLIGO A ELEGIR EL LADO EQUIVOCADO.

    DANIEL: ¿LEISTE LOS COMENTARIOS DEL FACEBOOK? DE CUALQUIER MODO, BELGICA ES EL PRIMER MUNDO CAPITALISTA, NO ES NADA RARO TRATANDOSE DE UN PAIS CON TRADICION COLONIALISTA.

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  3. Transporto el debate con Mayusculo a este nuevo post, porque me parece interesante.

    De los anteriores se desprende que en el PO no ha tenido un solo logro concreto en medio siglo.

    Mayusculo argumenta que de eso la culpa la tienen el contexto historico y el resto de lo politicos que se han sucedido.

    Por lo que la pregunta logica es como piensa el PO revertir la situacion a futuro. Porque es improbable que el contexto historico de repente les sea favorable y el resto de lo politicos vaya a cambiar de una manera que favorezca sus objetivos, no?

    Lorena

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  4. Colorado del Monte2 de mayo de 2014, 15:33

    No.
    Ahora estoy del lado correcto.
    Un militante del PO ... NUNCA SE EQUIVOCA.
    Siempre tenemos razón.
    Gracias, maestro por tanta luz !!!
    ...

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  5. Para seguir el debate con Mayusculo en este post nuevo.

    Mayusculo responde que durante una mitad de siglo el PO argentino tuvo como logro la formacion de cuadros.

    Y me pregunta que lograron los partidos reformistas en ese lapso. Ese un tema interesante que me gustaria discutir. Pero primero me gustaria que Mayusculo responda a mi pregunta:

    "como piensa el PO revertir la situacion a futuro. Porque es improbable que el contexto historico de repente les sea favorable y el resto de lo politicos vaya a cambiar de una manera que favorezca sus objetivos." En otras palabras que piensan hacer que no hicieron en el ultimo medio siglo?"

    Una vez que respondas a esa pregunta, nos dedicamos a la tuya.

    Lore

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  6. LORE NO ES EL METODO DEL FORO, PODEMOS SEGUIR LA MISMA DISCUSION PERO EN EL OTRO. NO QUIERO INTERFERIR EN ESTE POST.

    COLORADO: CUANDO VAYA A PLOTTIER PASO Y TOMAMOS UN CAFE.

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  7. Si, los leí Mayúsculo, si es como dicen la reconstrucción de una aldea congolesa en la Expo Bruselas de 1959, es igualmente una porquería. Tener a esa chiquita exhibida ahí entre rejas como un objeto no hace la diferencia.
    O en el Congo se les hubiese ocurrido reconstruir un pueblo marginal belga y exhibir a los pibes pobres como objetos de una muy extraña consideración?

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  8. Me parece que todos muchos estamos interesados en tu respuesta. Daniel, podrias permitirle a Mayusculo responder a mi pregunta aca?

    Repito:

    Que piensa hacer el PO para lograr sus objetivos a futuro, dado que sus estrategias en el ultimo medio siglo solo les permitio formar cuadros y consolidarse como fuerza, pero no le permitio generar cambios social alguno.

    Desde ya muchas gracias,

    Lore

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  9. Lore;
    Mayúsculo sabe muy bien que la disposición temática de los comentarios respecto al post era algo que intenté imponer hasta que desde principios de año dejé liberado el blog para que cada cual opine e intercambie sobre lo que quiera.

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  10. La única lucha del PO es contra sus propios militantes porque, a veces les sale, de tanto hablar como si fueran zurdos, algún militante en serio y lo tienen que rajar.

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  11. Gracias, Daniel.

    Mayusculo, espero tu respuesta.


    Lore

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  12. Daniel además de chicos pobres en la aldea belga tendrían que poner a los ricos borrachos y drogados, así verían la realidad, que no se hagan los superados, hay mucha merda debajo de la alfombra.

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  13. Colorado del Monte2 de mayo de 2014, 17:24


    Café NO, maestro.
    Es una bebida imperialista.
    Importarlo cuesta divisas.
    Ya le dije en un posteo anterior.
    MATE.
    Bebida Nacional y Popular.
    Mateando lo espero.
    ...

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  14. Mayúsculo se debate en estos momentos en un intríngulis para responderte, Lore.

    Estatizan todo, pero a la vez no van a transar con burocracias filostalinistas como la china o la coreana, de manera que la cosa se cierra para adentro.
    Militarizan las fronteras y las comunicaciones. Arrestan a los capitalistas que pretenden fugar la guita. Niegan la deuda externa y establecen como única moneda de cambio el nuevo bolche-peso.
    Toman los sitios de producción y tienen que convencer a los técnicos que los mantengan activos por un sueldo común a los obreros de planta.
    Los comerciantes se toman el palo y entonces se proveen de transporte para comerciar ropa y enseres con una lógica de precios harto confusa.
    El Indec trosco provoca desniveles permanentes desopilantes.
    Toman los campos para despachar las cosechas hacia las urbes mientras esquivan los balazos de los ruralistas.
    Se acaba la tecnología de punta y tratan de convencer a todo tipo de científicos para que le peguen una vuelta de rosca a la cuestión por sueldos similares a los de obreros comunes.
    Monopolizan la prensa mientras Lanata manda a los caceroleros a que los caguen a trompadas uno por uno y se apuran a tratar de repeler a la Cuarta Flota yanky que se aproxima.
    Suplantan Disney Chanell y Cartoon Network por Chicos Troscos y ven como se pueden bancar a los pibes que avanzan en masa al grito de -"Devuelvan Kid Butowsky y Un Show más", mientras le muerden las piernas a las chicas voluntarias que pretenden controlar a los infantes.

    Bueno, es muy largo y complicado, por ahí Mayúsculo te completa el panorama.

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  15. Gracias, Daniel. En realidad mas que a sus objetivos en si, que los conozco por los materiales que distribuyen y su sitio de internet, yo pregunto como va a hacer el PO para lograr el poder necesario para llevar a cabo esos objetivos.

    Como en el ultimo medio siglo no consiguieron avanzar hacia esos objetivos (ya que tienen que tuvieron que pelear contra los poderes establecidos y no lograron vencerlos), me imagino que ahora deben estar pensando en cambiar su estrategia, no? Porque sino van a pasarse otro medio siglo sin avanzar. Eso seria triste para ellos, no?

    Lore

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  16. Recogerá el apoyo de las masas por influencia de transmisión telepática de la verdadera conciencia obrera, Lore.
    Ya están convenciendo al hijo de Tusam.

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  17. Mientras tanto, el exito de la izquierda se vio ayer. Casi reunen en la Plaza de Mayo la misma cantidad de gente que hizo el banderazo por Riquelme.

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  18. Lo cual es interesante porque hace tiempo no tenian votos pero movilizaban, ahora tienen algunos votos pero no movilizan. Quizas esten siguiendo la misma linea que los partidos tradicionales de los cuales dicen ser diferentes. Pero bueno, los seres humanos somos asi de contradictorios dijo Altamira mientras alzaba su copa de champagne en lo de Gelbung.

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  19. LORE: NO TENGO NNGUN INTRINGULIS COMO MAL SEÑALA DANIEL.
    OBVIAMENTE NO PUEDO ESTAR TODO EL DIA AQUI.
    VA A SER DIFICIL SOSTENER UN INTERCAMBIO, SIN LOS PROBLEMAS QUE ORIGINAN LOS QUE TENIENDO NICKS DE USO HABITUAL EN EL BLOG SE DISFRAZAN DE ANONIMOS PARA EXPRESAR LO QUE NO SE ATREVEN A DECIR CON SU NICK, LOS CLONES, Y LOS INSULTADORES SERIALES AH Y TAMBIEN LOS SARCASTICOS OBSESIVOS QUE SE LA DAN DE UNIVERSITARIOS PIOLAS, PERO IGUAL NO ES DIFICIL RESPONDER A LO QUE PREGUNTAS.

    UN GRUPO POLITICO COMO PO NO PUEDE DAR CAMBIOS SOCIALES GLOBALES POR SI MISMO, ESTO NO EXISTE, SALVO EN LA CONCEPCION REFORMISTA DE LA POLITICA, LA CONSTRUCCION DE UN PARTIDO REVOLUCIONARIO TIENE SUS TIEMPOS Y CIRCUNSTANCIAS, MAS EN LAS CONDICIONES ADVERSAS EN QUE SE DESARROLLA ESTA ACTIVIDAD Y CON TODAS LAS CONTRAS HABIDAS Y POR HABER, COMO PUDO SER LA DERROTA QUE PRODUJO EN EL CAMPO SOCIAL LA DICTADURA EN TODAS SUS INTERVENCIONES, Y LA AYUDA QUE PRESTO EL PERONISMO EN SU PRIMER ETAPA A LA BURGUESIA Y AL IMPERIALISMO.

    NO PUEDE SER PENSADO EL DESARROLLO DE UN PARTIDO REVOLUCIONARIO DESDE LA OPTICA REORMISTA.

    EL OBETIVO ES QUE SEA LA PROPIA CLASE TRABAJADORA QUE SE DE SU PROPIA ORGANIZACION EN BASE A DECISIONES SURGIDAS DE SU SENO, DE HECHO NINGUN GRUPO POLITICO PUEDE GENERAR CAMBIOS SOCIALES DE FONDO SIN EL APOYO DEL PUEBLO EN SU CONJUNTO. Y MUCHO MENSO LOS CAMBIOS PROFUNDOS QUE SON NECESARIOS PARA LOGRAR LA INDEPENDENCIA POLITICA Y LA SOBERANIA DE UN PAIS.
    MAL PODRIA SEÑALAR YO AQUI QUE EL PO PODRIA LOGRAR ESO, NO ES ALGO MECANICO Y DE LIBRETO, TODO ES DINAMICO Y SE VA ADAPTANDO A LAS CONDICIONES DE DESARROLLO DE LA LUCHA DE CLASES.

    EL PARTIDO ES SOLO UNA HERRAMIENTA.

    CUANDO SE ACUSA A LA IZQUIERDA POR DOGMATICA SE EQUIVOCAN QUIENES AFIRMAN ESTO, HAY UNA BASE IDEOLOGICA QUE SIN DUDA ES ORTODOXA PERO LAS POLITICAS SE ADAPTAN A LAS CIRCUNSTACIAS QUE ANTES SEÑALE.
    ES EN ESTO EN LO QUE ME BASO PARA SOSTENER LA COHERENCIA IDEOLOGIA QUE EL PO HA SUSTENTADO A LO LARGO DEL TIEMPO, Y QUE ES DE FACIL COMPROBACION EN CUANTO A SUS ACIERTOS Y CONTINUIDAD DE SUS POLIICAS, SOLO BUSCAR EN LSO ARCHIVOS.
    POR ESO EL PO LO QUE HA CONSEGUIDO ES SU INSERCION EN UN IMPORTANTE SECTOR DE LA CLASE TRABAJADORA, Y LO MAS IMPORTANTE ES QUE ESTO SE VA AFIANZANDO, EN TODO CASO SU LOGRO ES ESTE, EN PRINCIPIO HACIA ADENTRO, Y DE ALLI LA EXPANSION DE ESTAS IDEAS HACIA UN MARCO MAS GLOBAL.
    DE TODOS MODOS YO NO MILITO EN PO, COMO YA SEÑALE VARIAS VECES, ASI QUE NO ESTOY EN CONDICIONES DE OPINAR SOBRE LA SITUACION INTERNA ACTUAL DEL PO, Y ENTENDERAS QUE AUNQUE LO ESTUVIERA SEGURAMENTE NO LO DIRIA AQUI DE FORMA AMPLIA, DADAS LAS CARACTERISTICAS DE ESTE MEDIO.

    DANIEL: NO ME CABE NINGUNA DUDA ACERCA DE LO QUE CONLLEVA ESA FOTO, PERO NO ME PARECE QUE SEA ALGO MUY DISTINTO DE LO QUE HOY OCURRE EN TANTOS PAISES, PRODUCTO DEL CONSUMISMO Y DEL CAPITALSIMO IMPERANTE, POR EJEMPLO, YO NO LO HABIA PENSADO, PERO AHI MISMO EN EL FACEBOOK, ALGUIEN SEÑALA COMO ZOO HUMANO, LA ELECCION DE MISS UNIVERSO, O UN PROGRAMA QUE VI OCASIONALMENTE SOBRE PERSONAS OBESAS, NO SE BIEN QUE PROGRAMA, PERO CREO QUE ERA EN CANAL 13.

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  20. Fuera de joda, si triunfa la revolución y llegan a sacar "Kid Butowsky" y "Un Show Más" se les pudre todo con los pibes. La manifestación puede ser la mayor de la historia y esos no se andan con vueltas.

    -"LA CONSTRUCCION DE UN PARTIDO REVOLUCIONARIO TIENE SUS TIEMPOS Y CIRCUNSTANCIAS"

    Dejate de joder Mayúsculo, somos grandes.

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  21. Mayusculo, es interesante lo que planteas. Me pregunto si hay ejemplos historicos que apoyen lo que decis con respecto a que la:

    "CLASE TRABAJADORA SE DE SU PROPIA ORGANIZACION EN BASE A DECISIONES SURGIDAS DE SU SENO"

    Si bien es cierto que sin el apoyo popular masivo (que el PO no ha logrado en la ultima mitad de siglo) no se pueden llevar a cabo cambios sociales, no se si las masas sin cantera pueden o han logrado auto-organizarse y cumplir objetivos sin la existencia de lideres claros (lo que resulto de la crisis del 2001 en Argentina y el movimiento "occupy wall-street" son ejemplos claros de eso, no?).

    Si los cambios necesitan lideres y el PO no ha podido proveerlos. Como van a ayudar a que la masa trabajadora se organize?

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  22. 20:31:
    ESO DIJE EN TODO LO QUE ESCRIBI ANTES. FORMANDO CUADROS POLITICOS.

    LENIN ERA UN LIDER, PERO DETRAS DE EL HABIA UN PARTIDO, Y A PARTIR DE ALLI SE LLEGA A UNA REVOLUCION ORIENTADA POR EL PARTIDO, PERO SOSTENIDA POR LA VOLUNTAD POPULAR. PERO SOLO CON UN LIDER NO HACES NADA. HACE FALTA LA PARTICIPACION DEMOCRATICA DEL CONJUNTO. COSA QUE LA DEMOCRACIA BURGUESA NO CONSIDERA. LO MISMO PARA LA REVOLUION CUBANA, QUE NO ES LA REVOLUCION DE FIDEL CASTRO COMO NOS SUGIEREN SIEMPRE DESDE LOS GRANDES MEDIOS, SINO QUE ES LA REVOLUCION DEL PUEBLO CUBANO, Y VAYA SI TIENEN LIDER.

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  23. Esta bien, Mayusculo. Pero hace medio siglo que estan formando cuadros y discutiendo con las clases trabajadora y hasta ahora no pasa nada.

    Mi pregunta es que van a cambiar para que el proceso que buscan se de de una vez. Porque medio siglo es una generacion entera de trabajadores que no vivio en las condiciones que uds pretenden, no?

    Lore

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  24. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  25. LORE: SEGUIS SIN CUMPLIR CON TU RESPUESTA QUE DIJISTE QUE IBAS A DAR.
    EL QUE NO PASA NADA CORRE POR TU CUENTA.
    QUIZA NO PODRIA EXPLICARTE LO QUE ES INICIAR UN GRUPO DE 15 TIPOS CON UNA IDEA Y PODER DESARROLLAR ESO A TRAVES DEL TIEMPO, Y LLEGAR A DONDE SE ESTA HOY. HABER PASADO POR DOS DICTADURAS, POR LAS AAA PERONISTAS, HABER LIDIADO CON LA BUROCRACIA SINDICAL PERONISTA, CON LOS GOBIEROOS QUE NOS TOCARON EN SUERTE Y HABER LLEGADO A ESTE PUNTO, ESO ES QUE PASO ALGO, SOLO MIRAR EL PC, QUE ERA UN PARTIDO DE MASAS Y A PARTIR DE SUS POLITICAS NO REVOLUCIONARIAS TERMINO EN LO QUE TERMINO. HAY UN PROCESO EN MARCHA. Y CADA ERROR ES UN RETROCESO, Y CADA GOLPE QUE ASESTA LA BURGUESIA TAMBIEN LO ES, ESTO ES MUY DINAMICO Y LA IMPACIENCIA NO ES EL MEJOR CONSEJERO, PERO YA TE DIGO DESDE 15 TIPOS REUNIDOS A LO QUE HOY ES EL PO HAY UN TRECHO LARGO CON UNA CONSOLIDACION REAL, AHI ESTA LA SEGURIDAD DE HACIA DONDE SE MARCHA. ES PROBABLE QUE SE PUEDA TOMAR ESTO COMO UNA INGENUIDAD, PERO ESTA MUY LEJOS DE ELLO. ES SOLO LA COMPROBACION DE HECHOS Y DE UNA ANALISIS DESDE EL MARXISMO Y LA LUCHA DE CLASES.

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  26. Yo prometi responder tan pronto como nos contara como tienen pensado en el PO resolver los problemas para implementar los cambios sociales que tuvieron durante su primer medio siglo de existencia. Hasta ahora no lo hiciste. Solo explicas los problemas que encontraron, no como resolverlos.

    Si el tema es justificarse, uno siempre encuentra justificacion. El desafio es resolver los problemas, no aceptar que estos nos impidan avanzar, no?

    Lore

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  27. haciendo cuentas3 de mayo de 2014, 0:34

    medio siglo: son DOS GENERACIONES, no una.

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  28. Yo quiero participar de la revolucion. Donde hay que anotarse ?

    Oricteropo fucsia

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  29. LORE:
    BUENO LLEGAMOS A UN PUNTO MUERTO. O YO NO ME EXPRESE CORRECTAMENTE O NO LEISTE BIEN LO QUE ESCRIBI.

    VOS SOSTENES QUE NO SE HA AVANZADO YO PIENSO LO CONTRARIO, LO QUE SE HA HECHO VA EN LA DIRECCION QUE SE HA FIJADO Y SE CRECE Y SE ACUMULA EXPERIENCIA Y SE FORMA CUADROS, Y SE INTERVIENE ACTIVAMENTE EN TODO EL PROCESO POLITICO DE NUESTRO PAIS, CON ABSOLUTA INDEPENDENCIA POLITICA.

    ESE ES EL OBJETIVO DE CONSTRUCCION DE UN PARTIDO EN ESTA ETAPA.

    SI NO TE SATISFACEN MIS RESPUESTAS, LO SIENTO, ES TODO LO QUE PUEDO DECIR.

    NO HAY PROBLEMAS SI NO QUERES CONTESTAR LO QUE YO PREGUNTE, PIENSO QUE LA RESPUESTA YA LA TENGO.

    GRACIAS POR ESTE INTERCAMBIO.

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  30. ¡Nosotros somos los buenos!

    Como Lore sabe, tenemos que ser corruptos para lograr los cambios en la sociedad. ¡Pero les damos a los pobres 6 dolares al mes!

    Nunca menos, el cumpita.

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  31. 50 anios formando cuadros y ningun cambio social logrado, pero aun piensan que la estrategia utilizada es apropiada.

    Ahora entiendo porque el PO no le preocupa al establishment y se da el gusto de invitarlos a tomar champagne. Yo tambien quiero enemigos asi!

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  32. Porque no se ocupan de ver que hace Cristina para dar algun cambio, que lo unico que cambio hasta ahora son los depósitos en Suiza, en lugar de tomarle examen a un boludo.

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  33. Cuando la respuesta a una pregunta es un ataque es porque en realidad no hay respuesta

    ...y porque la pregunta metio el dedo en la llaga.

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