viernes, 26 de septiembre de 2014

A la querida clase media argenta



Mongobardi dice:
-"Este tema de los Buitres, un equipo económico competente lo resuelve en quince minutos"
Y para esto le dan tanta audiencia?
Para que los manden a la calle con el pensamiento inducido a hacer papelones?
O para que se consuelen entre ustedes pensando en el feliz porvenir que nos espera cuando ya no esté la Yegua?
Y quién nos va a gobernar?
Algunos de todos ustedes que son unos buenazos?
O son ellos los que habrán de hacerlo?
Son ellos, no jodan.
Si ustedes siempre agarran los "puestos menores" y les dejan a los "equipos técnicos preparados" la parte seria.
La tesorería!
A ustedes les cabe; la cultura, la educación (si es que le dan algún puntito del presupuesto). Esas materias para el desarrollo futuro. Para que alguna vez tengamos un país como la gente, sin aborígenes choripaneros que van por el plan. Con los villeros bien lejos ya que no es posible hacer la gran Sarmiento y cortar por lo sano. Ese, nuestro gran educador por el que ustedes se mean.
El que le escribiera al primer dueño y fundador de The Nation estas memorables palabras que quedaran estampadas en la posteridad:

http://www.fmmeducacion.com.ar/Historia/Notas/sarmiento.htm

Pero la caja decíamos, es para los serios. Los que saben.
Los que cuando ustedes golpeaban con las cacerolas la puerta de los bancos, estaban adentro de esos bancos con la venia para sacar la guita del corralito.
Y ustedes, ya cansados, miraban cuando la tarde caía como se iban en fila india los tantos camiones repletos de caudales por Panamericana. Sin saber adónde.
Bueno, ellos sabían bien adónde se iban.

Ellos que voltearon a todos los gobiernos y particularmente al de ustedes, se acuerdan? Ese que sufrieron tanto que lo voltearan pero sin embargo fueron mansitos mansitos detrás de ellos porque son los eternos sometidos políticos.
Y económicos.

Se acuerdan lo que hicieron entonces?
Se metieron debajo de la cama.
No me digan que no se acuerdan.

Si les digo que tuve que salir a bancarlo cuando su caída, yo que no lo apoyaba, que le había quitado el apoyo a ese gobierno a partir de la salida de Grinspun y a ustedes no los vi.
Se habían metido todos debajo de la cama.
A mi me paró un muchacho, joven, en Dorrego y Santa Fe a decirme que Martínez de Hoz había tenido la posta.
Y en el 2001 me paró un tipo, no tan joven, en Dorrego y Luis María Campos para decirme que ahora sí se arreglaba todo porque lo habían convocado a Cavallo.

Eran comerciantes de la zona donde para ese entonces vivía. Pero nunca tuve la menor gana de preguntarles como les fue con aquellas aventuras auspiciosas.
No me interesó en absoluto. No me interesó nunca debatir con esa gente. Para qué?
Que sean felices. Y que si alguna vez tienen un rapto de lucidez, puedan hacer las paces con su sombra.

La hiperinflación me hizo pelota pero veía claramente quienes festejaban en las calles en el '89.
Festejaban. Nosotros hechos mierda y ellos festejaban la caída bochornosa de un gobierno que debía caer bochornosamente para que se instalen ellos y sean recibidos como "salvadores".

Y se instalaron.
Y así nos fue.

Y hoy los veo a ustedes gritando por el supuesto techo a paritarias y bancando a muerte a Lanata que declaró que el trabajador aceptaría con onda le descuenten el 10 % de su sueldo.
Paritarias negativas es lo que van a impulsar?
Todo sea para frenar la inflación, sí. Para eso están detrás de los eternos "salvadores".
Otra vez, no hay caso, buscan que ellos, ellos mismos los rescaten de la peste populista que nos lleva a que seamos Venezuela.
En el '89 no sabían en que parte del mapa estaba Venezuela. Ni siquiera se enteraron del Caracazo?!
Y nos regalaron a uno por el que hasta Carlos Andrés Pérez se hubiera ruborizado.
Y que si era el otro, el cordobés, daba exactamente lo mismo.
La solución era única. Exactamente la misma detrás de la que van ahora.

Como Morales Solá que en su columna de ayer in The Nation, deslizó la original idea de que el kirchnerismo representa en sí todos los males. Y la culpa es de la inflación, la inseguridad y la emisión monetaria.
No dijo, la emisión a la alza. Sí, a pesar de ser la décima parte de la que provoca la Fed, no lo dijo. Dijo "la emisión monetaria". Así nomás.

Los liberales les comieron la cabeza.
Los mismos que se cansaron de hundirlos, hoy les lobotomizan el cerebro por boca de Mongobardi.
Y ahí van.

En serio van a ir a la cola del banco a vociferar
-"Este tema de los Buitres, un equipo económico competente lo resuelve en quince minutos"
Tan ignorantes han decidido ser?
Tan poco se estiman?
Tan a la deriva dejaron el pensamiento propio?
Tanta ruindad produce el odio? El odio "per se"?
Muchos de ustedes lo votaron a Alfonsín y con muchas esperanzas.
Se acuerdan como lo operaban?
http://lasbalasdelcampanario.blogspot.com.ar/2014/09/gait-pharaon-lavado-de-dinero-traves.html

Alfonsín lavaba guita. Alfonsín se había construido un súper hotel en España...

Hoy hacen lo mismo. Es la misma operatoria y es la misma gente la que opera.
Y hay millones que lo votaron a Alfonsín que se alimentan de su carroña para luego repetirla a los gritos indignados, sin saber para donde agarrar cuando les cuestionan dos o tres cosas.
-"Andá, vos que lo defendés a Budú!"
Y ya está. Se van después a sintonizar a Eliaschev. Un resentido como pocos.
Y así prosigue la realimentación de un rencor muy viejo ya. 

Quieren ser ustedes quienes nos gobiernen?
Para qué?
Quienes son ustedes?
Entre ustedes se van a entender o es que nos invitan a una unidad pegada con chicle que a los dos días se va a resquebrajar por sus divisiones inexorables?

Y esa es su responsabilidad política? A ese afán absurdo nos invitan?
Quién va a manejar en definitiva las riendas del nuevo gobierno?
El Faunen o el Pro?
Qué es lo mismo?
Qué cualquier remedio es bueno siempre que se la raje a la Yegua y sus acólitos camporistas?

Qué el peronismo renovador? Cuál, el que se estampa ese nombre para pirar siempre hacia el más rancio conservadurismo?
Qué entre todos se van a entender?

Esa es la nueva mayoría?
No jodan. No jodan más. Sean serios alguna vez.
Hace años, muchos ya que rompen las pelotas y nos van a tirar por la cabeza un gobierno de mil desahuciados de la política y la economía que no se soportan cuando son más de tres juntos?

Algunos de ustedes son zorros viejos. Y se piensan muy buenos para el sarcasmo.
Ni lo son, ni nada nuevo tienen para ofrecer cuando se corre la cáscara.
Otros viejos pero no zorros apuestan a la salida de sus fobias.
De la fobia se sale indagando su causal en uno mismo, no pretendiendo correrla de prepo del propio paisaje afectado.

Pueden desistir de ir a veranear a Santa Teresita porque la playa se llena de "negros".
Pero en Pinamar no los quieren.
Pueden esforzarse y poner mucha guita por un veraneo blanco. Y distensarse en el paisaje blanco.
Pero no los quieren.
Mongobardi no los quiere.
Los consideran medio pelo. Ni fu ni fa.
Semi-inútiles en el derrotero darwinista de la ley del más fuerte.

Entre los humanos, el más fuerte lo es porque no tiene principios. Ni culpa.
Y a ustedes les sobran. Pero les está sobrando también odio en ésta.

Y sus males no se los causaron los negritos que es el cuento que le venden los blancos triunfadores de la ley del mas fuerte.
Sus males se los causaron ellos. Los mismo que los están mandando a la cancha a que repitan:
-"Este tema de los Buitres, un equipo económico competente lo resuelve en quince minutos"
Para que queden como pelotudos. Para cagárseles de risa en la cara.
Para que quede mas que claro que siempre los van a usar de forros.
Si total, digan o hagan cualquier barbaridad, ustedes los aplauden. Y los buscan una y otra vez para que los "salven".

147 comentarios:


  1. cuuiiidaaado la reaaalidaaad!!

    Nooos chocamoooooooooo

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  2. Hacía rato que no leía un inventario de prejuicios, generalizaciones, falseamientos, ninguneo y subestimación tan bien empastado. Pero te confieso que no pude avanzar más allá de la mitad, por aquello de "más de lo mismo". Se superan día a día en materia de aislamiento y soberbia.

    Por lo menos con la derrota pisándoles los talones, podrían retirarse con alguna dignidad y no con artículos risibles. ¿Cómo pretenden ser tomados en serio y no ser alcanzados por el escarnio público? ¿Acaso piensan que el famoso 54% dejó de ser perspicaz y se volvió mogólico y manipulable de un día para el otro?
    Qué salames que son. Si hubieran hecho las cosas bien, tal y como este país lo necesitaba, si el propio personalismo y las malas jugarretas no les hubiese abortado un sucesor, si hubiesen buscado el diálogo y la participación opositora, amen de las cosas urgentes y aún sin solución a la vista, hoy estaríamos hablando de otra sociedad y tendrían una mayoría kirchnerista. Y seguramente muchos de los que rondamos por el blog los apoyaríamos.
    Pero este remedo actual que prefiere volcar en la oposición y en el exterior los resultados de su propia inepsia, desidia y perversión no puede resistir su propia compulsión autodestructiva. Igual que la fábulita del escorpión y la rana.
    No creo que ni siquiera les salga bien la "viveza" de llenar de ñoquis todo el aparato estatal. No me preocupa para nada porque, si han fallado en casi todo, ¿por qué esa jugada pavota les va a salir bien?

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  3. Daniel, capo !!!
    Firmo al lado tuyo.
    Abrazo patagónico !!!
    ...

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  4. 12.03
    ¿quién nos va a dar el "escarnio público"? el único escarnio lo daban los milicos por pedido de ustedes pero dificil que los puedan volver a llamar. si te habrás cansado de aplaudir a los milicos y a Cavallo

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  5. Dicen que van a ningunear a los anónimos opos y se la pasan hablando de Lanata y Longobardi¿no es tierno?

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  6. y ustedes se la pasan hablando de la yegua porque les deja tierno el culo todos los dias

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  7. Que tiene audiencia es cierto, ¿pero tanta?, ¿como mide Ibope la audiencia de radio?, ¿como hacen para poner un people meter?, ¿alguna vez alguien recibió llamada para saber que escuchas?, si Larrata mide casi igual en el promedio que River ganando 4 a 1 o Boca ganando mas o menos por lo mismo, cuando por otra parte el minuto a minuto de Larrata la mayor parte del tiempo no pasa de 11 y en el intervalo del partido llega a 16, es Ibope una fuente confiable?, esto lo robé del amigo Sentís

    "GrouchoMarx dijo...
    Siguiendo el minuto a minuto, el programa del gordo, durante todo el primer tiempo de River 4 – Independiente 1, no alcanzó los 14 puntos. Aún más: Arrancó con 8 y pico trepó a 10 bastante por debajo de Marley, al que con los minutos empezó a superar. Siempre en el orden de 13 y pico contra 12 y pico de Telefé. Recién pudo levantar hasta 16 y monedas por un ratito durante el entretiempo para volver a quedar por debajo de 15 hasta el final (ya en algunos casos más cerca de 10 que del tope)

    ¿Cómo llega a 15 de promedio? Milagros de la ciencia estadística. Aclaro que en mi laburo todos están hablando del partido y nadie del gordo merquero. Nadie. Nadie. Nadie."

    Yo conozco infradotados que creen que el Mongo es un periodista agudo, te imaginas alguien incapaz de procesar una respuesta e insistir con su posición/pregunta que no cuadre con lo que el sostiene, que clase de gente puede atraer diferente de la que conozco?.
    Lo único que le sostiene esa audiencia, es la necesidad de malas noticias para el país, creyendo que las mismas son contra el Gobierno y en realidad el que se perjudicará será el afectado cuando la realidad coincide con sus deseos y los dichos del Mongo, cosa que las mayorías de las veces no sucede, pero el tipo larga la cuota de veneno que necesitan para pasar mal el día y después putear a la yegua, porque pasó o porque no pasó.
    Nunca menos y abrazos

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  8. Mayusculo ustedes no le sacan un voto a la clase media ni de casualidad - salvo con la ayudita de Gelblung que algunos les regaló

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  9. Daniel
    Como haces para explicarle la importancia de no tener deudas a tipos que tienen la tarjeta de credito hasta las pelotas por comprarse el cuarto LCD o por irse de vacaciones a Cancun y pagarlo en 24 cuotas?

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  10. gracias Daniel,parece que esta vez zafamos del griton, gracias

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  11. "Como haces para explicarle la importancia de no tener deudas a tipos que tienen la tarjeta de credito hasta las pelotas por comprarse el cuarto LCD o por irse de vacaciones a Cancun y pagarlo en 24 cuotas?"
    ¿no era que había que sostener el consumo?

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  12. anonimo: irse vacaciones a Cancun es consumo? sos un mediocre o solo estupido?

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  13. Q:
    En realidad, objetivamente, irse a Cancún es también consumo. Lo que pretende el gobierno más que “sostener el consumo”, es mantener activo el mercado interno, que es lo que ha intentado con relativo éxito durante estos años.

    Ayer tuve la desgracia de caer en el programa de Seissietecase (lanata ®) y escuché las críticas del otrora funcionario menemista González Menefrega o Fraga, y entre otras cosas sostuvo que era esencial acabar con la fiesta consumista.
    Reynaldo le preguntó si eso no generaría desocupación y don Menefrega le contestó que por supuesto. Pero que había que privilegiar la inversión por sobre el consumo.

    Lo que me pregunto es quién joraca va a invertir en el escenario recesivo que plantea don GM como imprescindible para ajustar la economía. Para colmo con un escenario externo complicado.

    Si por medidas del gobierno desaliento la compra de, p.ej, zapatos. ¿Quién va a invertir en fábricas de zapatos? A lo mejor Melco o Espert tienen la respuesta.
    Aunque con la experiencia vivida con estos tipos imagino otra chantada.

    Ah, Q. Y el entrecomillador serial no es mediocre o solamente estúpido. Ambas posibilidades no son excluyentes.

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  14. Q dijo...
    anonimo: irse vacaciones a Cancun es consumo? sos un mediocre o solo estupido?
    ¿que es, inversión?

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  15. daniel todavia son gobierno para qur mierda te va a servir NO

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  16. "daniel todavia son gobierno para qur mierda te va a servir NO "

    ????????

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  17. 13:43

    Falacia AD -NOMEACUERDUM.

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  18. Groucho se pregunta¿quien va a invertir?
    Respondo:con una brecha del 80 y pico%, NADIE.

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  19. "Inversión" que palabrita, eh. Las conchudas del mercado la tienen primera en el diccionario.
    Este proyecto invierte mucho en su gente (...los 40 millones..). Pero esa no les gusta. Les gusta "inversión" como eufemismo.

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  20. yo vi a la "izquierda nacional" apoyar
    el golpe económico de menem
    a raúl alfonsín

    http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-91865-2007-09-23.html

    el que a hierro mata
    a hierro muere
    saludos

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  21. A los "economistas" como Merconian, Menefrega, Inespert, Cabayo, Arredrado y otros del mismo palo, los aspectos recesivos de sus políticas NO LES IMPORTAN.
    Y no les importan porque NUNCA INVIRTIERON un mango.
    NUNCA.
    Nunca en términos de lo que significa la inversión genuina, a la que debemos diferenciar de la "timba".
    Los poderes económicos que ellos representan y sus agentes locales (aquellos que deberían haberse convertido hace rato en una burguesía nacional) NUNCA invirtieron en sentido estricto.
    Si en algún momento sacaron $ 1 de sus bolsillos fue con el respaldo de créditos avalados por la Nación o garantizándose tasas de retorno SIDERALES, sin parangón en ningún país del mundo.
    Y cuando el "negocio" viene de nalgas, siempre está el Estado (con TODOS NOSOTROS atrás) para levantar el muerto.
    Los pequeños y medianos empresarios ponen toda la carne a la parrilla y muchas veces terminaron chupando el piolín de los chorizos.
    Los bichos grandes JAMÁS pusieron un mango. Pero se la llevan toda.
    SIEMPRE.
    La única "inversión" que ellos conocen es en el sentido de "darse vuelta". Es decir, de inclinar la cancha para que todo fluya hacia sus bolsillos.
    Cuando estos sujetos hablan de INVERSIÓN ... dalo por seguro: NOS ESTÁN CAGANDO.
    Abrazo patagónico !!!
    ...

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  22. Un Argentino del Medio26 de septiembre de 2014, 14:23

    El problema casi patologico del "peronismo revolucionario" can la clase media es patologico.

    Hace algunas decadas la clase media argentina era motivo de orgullo argentino y envidia de toda America Latina.
    Mientras ustedes combaten a la clase media otras paises intentan acrecentarla... Una clase media exitosa y creciente es un indicador de un pais pujante.

    Supongo que en alguna medida es este odio a la clase media el que justifica los denodados esfuerzos del kirchenrismo para mantener a todos los pobre bien pobres (no vaya a ser que progresen y logren incorporarse a la maldita clase media) anque tambien conseguir que unos cuantos se caigan de la clase media.

    Sigan asi muchachos que vamos fenomemo! Con cepo, recesion, 80% de brecha cambiaria, 17 tipos de cambio diferentes y algunas joyitas mas del modelo van a conseguir que la clase media deje de existir!

    De mas esta decir que la tan denostada clase media es la misma que voto mayoritariamente a CFK para su re-eleccion)... Mal que les pese no es posible ganar una eleccion con el 54% de los votos y sin el voto de la clase media...

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  23. Un Argentino del Medio26 de septiembre de 2014, 14:33

    ""Inversión" que palabrita, eh. Las conchudas del mercado la tienen primera en el diccionario.
    Este proyecto invierte mucho en su gente (...los 40 millones..). Pero esa no les gusta. Les gusta "inversión" como eufemismo"

    Cyborg K me parece que estas confundiendo inversion con gasto... Este gobierno no invierte en la gente, este gobierno gasta en la gente.

    Una inversion rinde un rendimiento. Un gasto solo da una satifaccion X durante un tiempo dado.

    Invertir en la gente implicaria educar, cuidar la salud, seguridad, etc... en otras palabras crear las condicioines para que la gente que recibe esta inversion sea capaz de retornar un progreso para ellos mismos y el pais.

    Cuando vos le das un plan social que es destinado enteramente al consumo estas gastando. Le estas llenando la panza hoy a quien recibe el plan (y bien que se haga) pero no estas generando NADA a futuro.
    El kirchnerismo tendria que hacer cosas MUY distintas para que se pueda decir que invierte en la gente.

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  24. daniel seas k u opositor aca pedermos todos te te quede bien claro

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  25. Colorado:
    1)¿estuviste 11 años para darte cuenta?
    2)¿y entonces que hacemos?

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  26. sabes que pasa argento mediocre, en este pais la clase media es la peor lacra social que puede existir, porque quien accedieron, DESPRECIAN con fervor a las clases bajas. No pueden ver a un "negro de mierda" levantar cabeza. En otros paises la clase media ALIENTA al clase baja a PROGRESAR, la clase de mierda a la que vos perteneces por convencimiento, en cambio cuando ve un negro en un 0 km lo primero que piensa es "a quien xcago este negro de mierda para tener ese auto" o si ves una flia de clase baja de vaciones en la costa: "seguro estos negros cabezas estan amontonados en un ambiente y viven en la playa, pongamonos bien lejos de estos gronchos"

    Yo se que es muy dificil que te des cuenta pero trata de asumirlo: sos un pelotudo

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  27. Ah bueno; según Argentino nosotros combatimos a la clase media mientras otros países intentan acrecentarla.

    Que me diga ahora qué gobiernos de qué países han hecho en estos diez últimos años por acrecentar a su clase media más que nuestro gobierno por acrecentar a la nuestra.

    Y no voy a entrecomillar nada de sus comentarios porque prácticamente todo lo que ha escrito es falaz.

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  28. Un Argentino del Medio26 de septiembre de 2014, 14:51

    Angel, tomate una garompa porque se ve que estas muy nervioso...

    Vos me acusas de un monton de cosas pero el que usa terminos como "negro de mierda" 5 veces en 4 horaciones sos vos...

    Me haces acordar a muchos de los que opinan en contra del racismo en este blog pero cuando se tienen que referir a Obama hablan del negro, el negrito y demas eufemismos... Les tengo noticias cuando lo unico que podes ver de la persona que tenes en frente es el color de su piel es porque sos un racista... del mismo modo que cuado un tipo como Angel que la unica forma que tiene para referirse a los pobres es diciendole negros o negro de mierda es porque sos un discriminador... es asi de simple.

    Como te dije antes, tomate una garompa y mirate bien en el espejo y asumi la realidad que pretendes negar con un discurso muy mal armado.

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  29. Ya lo dijo Borges, y si no lo dijo es porque se murió, usted es incorregible, Daniel.
    No se conformó con dedicarle demasiada atención a lord larrata, periodista kelper de cabecera del diario de mierda y sus trapisondas formoseñas sino que se mete ahora a charlar de la soga con tanto anónimo ahorcado en la vecindad, éso no se dice, eso no se hace, ese tema no se toca.
    ¿Cómo va a ignorar así las virtudes de la clase media, si sabe que no es media, o sí pero le gusta sentirse alta y si a eso le sumamos las ínfulas "culturales", ya andamos en la estratósfera, mínimo.
    Y fíjese cómo saltan, la tontería ciega (iba a poner fe, pero sería mucha generosidad de mi parte) en "la inversión", que tiene que ser de afuera y que ésos de afuera van a "poner" guita, para que ellos, los clase media con ínfulas de alta vivan bien; no, no y no, no les puede decir que son unos boludos, que vienen a sacar lo máximo (y a poner lo mínimo) y que "los nativos" les importan un comino, tá todo bien mientras conserven el nivel de boludez apropiado para conservar el buen "clima de negocios" y si no les gusta, solución simple, leña, gases, palos, garrote, bala, elijan.
    Sea feliz, gane amiguitos de buena familia, dígale cosas que les gusten o, ay!, soy un incorregible peor, mándelos a la mierda, que son hartantes,

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  30. Un Argentino del Medio26 de septiembre de 2014, 14:55

    Daniel, se ve que hoy te viniste mas bobo que otras veces....

    Te doy un par de pistas: Inflacion galopante, recesion y desempleo no fomentan el crecimiento de la clase media. Es asi de simple.

    El kirchnerismo lleva la manija desde hace mas de una decada. Es hora de hacerse cargo.

    Vos segui combatiendo a la clase media y cmbatiendo al capital y lo que vas a tener es un pais lleno de pobres y sin inversiones... (no muy diferente del pais que el kirchenrismo supo construir o destruir?)

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  31. Che ..En la foti que encabeza el Post
    Se ve Klaramente que Obama no tiene el Auricular ..Eh

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  32. Ay, sapito, sos tan inteligente que no te diste cuenta, no lo lleva en la oreja, no, se lo pusieron en el culo los FBI, así no se nota tanto cuando además de la traducción le bajan línea al negrito.... como al mauri pero con más tecnología.

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  33. ¿Que tal si mirás este gráfico Medio Pelo, pero recordando que al 25/05/03 mas del 50% de los argentinos habían caído en la pobreza y mas del 25% en la indigencia, producto de las políticas y los políticos, anque ¿periodistas u operadores? que tanto te gustan

    https://abelfer.files.wordpress.com/2014/09/cepal_poor1.jpg

    Nunca menos y abrazos

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  34. Lo de ram es para la antología del prejuicio. ¿de que clase social sera, rico o pobre?

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  35. Norberto;
    Argentino no consulta gráficos, se rige por las sensaciones explícitas que le transmiten en radio Mitre.
    Y soy yo el que vengo bobo.

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  36. "Inflacion galopante, recesion y desempleo"

    Esto cópienlo y después péguenlo todos los días como bobos "pensantes". Que el mundo está bárbaro y la falta de laburo por aquí es alarmante. Nada que ver con los '90 ni con el primer mundo hoy.

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  37. Capaz que si lo arreglan en 15 minutos estos tipos...como hizo Fuyimori en Perú para que le dejaran tomarse el avión presidencial e irse a Japón.
    ¿Y el país?, bien, gracias...
    Y esta vez no hay un gobierno como el británico de esa época, dispuesto a decirles a los buitres: acá uds no cobran por más fallo que tengan a favor, porque lo suyo es fraudulento.

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  38. un Argentino del Medio26 de septiembre de 2014, 15:20

    A los comentarios de Ram yo suelo salteármelos. Tanto abuso de diminutivos y tan poca inteligencia suelen ser mas de lo que soy capaz de tolerar en tan pocas oraciones. Hoy cometí el error de leerlo.

    De una lectura mas o menos critica de su comentario se desprenden algunas cosas que vale la pena analizar.

    Ram dice: “¿Cómo va a ignorar así las virtudes de la clase media, si sabe que no es media, o sí pero le gusta sentirse alta y si a eso le sumamos las ínfulas "culturales", ya andamos en la estratósfera, mínimo”

    A Ram le molesta que alguien de clase media aspire a progresar y que algún dia el, ella o su descendencia lleguen a ser clase alta.
    Del mismo modo que quien hoy es de clase baja aspira a progresar y lograr incorporarse a la clase media el tipo de clase media también quiere progresar y ser clase alta y el tipo de clase alta también quiere progresar y ser de clase aun mas alta! Se llama deseo de progreso y es innato para la gran mayoría (algunos no lo tienen y prefieren sentarse a envidiar y denostar a quienes si quieren progresar).

    Esta mas que claro que a Ram le molesta que la gente quiera progresar!

    Como si eso fuera poco en la misma oración Ram nos regala esta frase” “y si a eso le sumamos las ínfulas "culturales", ya andamos en la estratósfera”

    De esto se desprende claramente que a Ram no solo le molesta el deseo de progreso económico sino también el progreso cultural de las personas! En la cabeza de Ram esta mal que alguien lea un libro porque eso le de “ínfulas culturales”. En el mundo de Ram si sos pobre e inculto te tenes que morir pobre e inculto. Esta mal que quieras progresar económica o culturalmente y peor aun si lo queres hacer en las dos escalas al mismo tiempo!

    Muchachos K sigan repitiendo para afuera que ustedes quieren el progreso de la sociedad pero la realidad es que un análisis de sus discursos muy por arribita demuestra lo que en realidad llevan adentro. Racismo, envidia y resentimiento.

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  39. Creo que en este reportaje que Ámbito le hizo a G. Fraga hay algunas perlitas que son muy interesantes


    El economista del Frente Unen Javier González Fraga afirmó que "el culto al desendeudamiento es una estupidez", aunque reconoció que "es trasnochada" la interpretación que el juez federal de Nueva York Thomas Griesa hizo de la cláusula pari passu en la causa de los fondos buitre contra la Argentina.

    González Fraga también aseguró que los productores sojeros "tendrían que haber vendido" en lugar de retener la cosecha, porque afirmó que "con la caída del precio de la soja y la no devaluación perdieron plata".

    El ex presidente del Banco Central también se refirió a las versiones de algunos medios de comunicación sobre una supuesta pelea entre el actual titular del organismo monetario, Juan Carlos Fábrega, y el ministro de Economía, Axel Kicillof, y opinó que "son sólo rumores de la prensa".

    "No tengo ganas de hablar todo el día de lo que Clarín quiere que hable. Los roces son normales y yo también los tuve estando en el Banco Central", señaló González Fraga en una entrevista publicada por el diario Ámbito Financiero.

    Explicó que "el presidente del Central tiene que manejar los mercados y el ministro de Economía generar una política para el crecimiento", y añadió que "a veces esto choca y es normal. Kicillof y Fábrega lo manejaron bien en el primer semestre, son dos roles distintos que les pidió (la presidenta) Cristina" Fernández de Kirchner.

    Sobre el proceso de desendeudamiento llevado a cabo desde que el presidente Néstor Kirchner asumió la Presidencia de la Nación, indicó que "el país de 2003, con un 75% de deuda pública en dólares con privados, era excesivo".

    "Pero hoy tenemos el 10% y es excesivo para el otro lado. Se tendría que haber detenido en un 30%, que es considerado aceptablemente bajo. La diferencia es que con la misma emisión monetaria tendríamos U$S 130 mil millones en el Banco Central", afirmó el economista.

    De todos modos, descalificó a los fondos buitre al asegurar que "se presentan como los salvadores del mundo que persiguen a gobiernos corruptos y en el fondo son grandes especuladores amparados por la ausencia de una legislación internacional que regule las quiebras", y al respecto consideró que "la conclusión de Griesa sobre el pari pasu es trasnochada".

    Consultado sobre la promesa del jefe de Gobierno porteño, Mauricio Macri, de eliminar el impuestos a las Ganancias y las retenciones si llega a ser presidente, evaluó que "hay que tomarlo como una expresión de un candidato".

    De todos modos, sostuvo que "si tiene ganas de bajar impuestos podría hacerlo primero en la Ciudad de Buenos Aires".

    González Fraga volvió a referirse al diario insignia del grupo dirigido por Héctor Magnetto, y precisó: "No me puedo quejar, pero no soy un venerador de Clarín. En mi gestión tuve varios problemas con ellos por mi ingenuidad para manejar los medios".

    Al respecto, relató que "el primer reportaje se lo di a La Nación y los de Clarín se enojaron muchísimo por varios meses".

    "Es probable que Clarín exagere una cantidad de noticias, pero ocurre lo mismo con los medios oficiales. Antes de que se implementara el control de cambio, me imaginaba que Clarín pondría el precio del paralelo en lugar de su logo", concluyó González Fraga.

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  40. Un Argentino del Medio26 de septiembre de 2014, 15:23

    "Ay, sapito, sos tan inteligente que no te diste cuenta, no lo lleva en la oreja, no, se lo pusieron en el culo los FBI, así no se nota tanto cuando además de la traducción le bajan línea al negrito.... como al mauri pero con más tecnología.'

    Como yo lo dije antes... cuando lo unico que notas de la persona a la que te referis es el color de su piel es porque sos un racista...

    Ram podria haber elegido una lista interminable de adjetivos e improperios para referirse a Obama... pero eligio la palabra "negrito".

    Racista no hay mas nada que decir.

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  41. Yo te lo arreglo en 2 minutos siquerés. Firmo otro Megacanje al 100% semanal o sacó la guita del central, te pago cash y que todo quede para el que viene.
    Es la idea de siempre.

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  42. Ah, también entrecomillás y contestás la de Sapito, Argentino.
    Y yo que pensaba que eran un montón ustedes y no uno solo y a cuerda.
    Porque no te vas un rato a tomar sol que está lindo el día?
    Andá, vos que sos un vivo de aquellos, enseñale a cantar a los pajaritos y después volvés con las ideas frescas.

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  43. Mirá, cosa del medio, a mí lo que vos digás me importa menos que el aburrimiento o fiaca para contestar pavadas.
    El día que los boludos vuelen serás el cóndor de los andes, pero siempre descartable como opinador, me explico?

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  44. "Y así prosigue la realimentación de un rencor muy viejo ya."

    Daniel parece excluirse del conjunto de rencorosos, el tiempo que titula este post con un sarcástico "A la querida clase media". Notable.

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  45. Es un poco distinta la cosa.
    Te explico, un tipo que viene desatado a postear cientos cuarenta y cinco mil comentarios para pretender invalidar TODO lo que afirmamos a un blog antagónico, está llevado por una emoción tan jodida y profunda que debería hacer un esfuerzo monumental para empardar semejante rencor.
    Andá vos también por la sombra que se te enfría el Vascolet.

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  46. "Andá vos también por la sombra que se te enfría el Vascolet."

    Creería que la sugerencia debería ser que vaya por la sombra porque el Vascolet se calienta. Desprolijidad hasta para insultar. Penoso.

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  47. El kirchnerismo DUPLICO la clase media. Datos del banco mundial. Es el pais latinoamericano que mas hizo crecer su clase media. Repito, datos del banco mundial.

    Menos mal que la combatimos.

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  48. En realidad, en esto le doy la razón al demediado . Dentro del 54% de CFK hay una importantísima proporción de voto de clase media.
    Y hasta ahí la coincidencia. Ese masivo acompañamiento en el 2011 tiene un correlato con la irrefutable realidad de que la clase media ha sido la principal beneficiaria de esta dékada. Y por eso siguió acompañando este modelo. Porque era el que le garantizaba una continuidad de cierto bienestar, en un escenario de candidatos que prometían ajustes ortodoxos o directamente nada.
    Con este modelo llegaron al 0km, viajaron al exterior, actualizaron toda la tecnología hogareña, vacacionaron a full. En este año supuestamente “recesivo” se van a patentar 700.000 0 km. El tercer record histórico. Muy por debajo del 2013, pero triplicando cualquier marca de los dorados años 90.
    Nos habla de “inflación galopante”. Acá tuvimos el Peso Moneda Nacional , que fue cambiado por el Peso Ley, luego por el Peso Argentino, el Austral y de nuevo el Peso. Ni Néstor ni Cristina tuvieron ninguna participación en esa orgía de quita de ceros.
    Este ha sido un país de alta inflación permanente. Salvo el tristemente recordado paso de Domingo Faustino Cavallo por el Ministerio de Economía, la norma ha sido dos o trés y hasta cuatro dígitos de inflación anual. Sobre todo en la época en que la clase media era “orgullo argentino y envidia de toda America Latina”. Incluso durante la dictadura y la tablita de Martinez de Hoz la inflación fue superior a la actual.
    Y es así porque la inflación es estructural. Y se da cuando hay puja distributiva. Con sueldos de miseria y desocupación, abriendo el comercio al exterior, endeudándote a lo bestia, llegás el tan esperado único digito. Yo paso.

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  49. sho mientras tanto me divierto con LNOL que tuvo que cerrar comentarios a la nota del marino violador al que le quitaron el privilegio de la prision domiciliaria... No querian que sus lectores tuvieran que saltar en defensa de un violador. No,son divinos!!!???

    Ahora que alguien me explique cual es la sensibilidad que protejen, porque la chica violada decidio exponer publicamente el caso...asi que su sensibilidad no es la que protejen. Me imagino que sera la del violador? o la de sus lectores que quedaron mas confundidos que cacerolero en la villa 31?

    http://www.lanacion.com.ar/1730562-finalmente-el-marino-que-abuso-a-su-hija-ira-a-prision

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  50. Gustavo Marcelo Sala de las 15:22

    Ud. es muy capaz de apreciar matices y los diferencia. Y además lo dice. Es loable eso.

    Pero en este blog, me temo que Ud. sea la excepción; la gran mayoría, no importa lo que defienda, ve la realidad exclusivamente en dos tonos, blanco o negro, on-off, amigo-enemigo, no se admiten matices ni términos medios. Una pena.

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  51. "El opresor no sería tan fuerte si no tuviese cómplices entre los propios oprimidos" - Simone De Beauvoir

    que se ponga el sayo el cipayo al que le quepa

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  52. 15:34

    Eso es un insulto? No jodas, con lo que te queremos por acá.
    Mirá, hay que desentumecer un poco la mecánica intelectual.
    La sugerencia de ir por la sombra es porque el sol está picante y no es bueno insolarse prematuramente.

    Y el Vascolet.
    No me digas que andás con una chocolatada incorporada? Se supone que está en tu casa donde alguien que te quiere lo acaba de hacer.
    Andá corriendo que se te enfría es lo que te digo. Pero bueno, sos libre de hacer lo que quieras. Por ejemplo y si podés ya no volver por hoy.
    Dejanos con la satisfacción de extrañarte.

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  53. Aca los opos le dan muchas vueltas ... aca hay un hecho factico , los 2 gobiernos que mas clase media crearon en el ultimo siglo son el de Peron 46 - 55 y el de Kirchner 2003 - actualidad, y a lo que se refiere claramente este post es que muchos de estos millones de clasemedieros una vez que llegan a esa categoria se " mimetizan " con los deseos y la conveniencia de la clase alta y reniegan de las politicas que hicieron posible su ascenso y abrazan las ideas que los hicieron ( y haran si vuelven al poder) volver a ser pobres o desempleados , punto, nada que ver con odiarlos si creamos millones estos años!! que se vuelvan tilingos y boludos despues ya es un problema de ellos

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  54. Permítame una pequeña corrección don Groucho, durante el gobierno de Martinez de Hoz con Videla en el "puesto menor", la inflación estuvo en los tres dígitos, es decir bastante mas que la hoy puedan dibujar los Medio Pelo que tenemos, sin convenios colectivos y con la represión y el endeudamiento a pleno

    http://1.bp.blogspot.com/-MJaIq5prW38/UqR-2a6y7uI/AAAAAAAAsX0/sgJOcOukbpo/s1600/Inflaci%C3%B3n+argentina+-+Ricardo+Arriazu.png

    Nunca menos y abrazos

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  55. Otra que no entiende 15:39;

    Tan difícil es?
    Cómo no vamos a ver matices? Hay miles de matices en la vida y en la realidad política. Son ustedes los que no los tienen. Tienen un solo color. Si estuvieran matizados discutirían por ejemplo entre ustedes.
    Alguien vio una discusión entre un Pro y un Faunen? Entre un trosco y un Libres del Sur?
    Si, cada tanto... muy, con muy pero muy poca carga.
    Toda esa enorme carencia de matices que poseen los hace de un solo color rabioso con el cual ustedes mismos se pintan:
    El anti-K.

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  56. Aunque me borres Ramploncitp sigue siendo un facho K

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  57. Daniel de las 15:55

    yo escribí lo de los "matices", y tu respuesta es curiosa. Me asociás instantáneamente a un colectivo "ustedes" que no sé ni quiénes son.

    Y si me leés bien, nunca dije que la falta de matices sea exclusiva de un bando. Por eso remarqué que sólo la aprecio en uno de los comentaristas frecuentes, casualmente es K (creo). Y sería deseable (es sólo mi opinión) que tal modo argumentativo no fuese la excepción sino la regla.

    Mientras sigamos creyendo que la razón es toda nuestra y los que discrepan sólo lo hacen por bobos, corruptos o incapaces, no habrá debate sino intercambio de descalificaciones.

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  58. "aca hay un hecho factico"

    Curiosa redundancia. ¿Hay hechos que no sean fácticos? Sospecho que gustan de incluir palabras que consideran de mayor nivel que las del lenguaje coloquial, para darse aires de intelectuales. En ese sentido, el más honesto de todos parece ser ram, de quien sospecho que escribe tal y como piensa, y piensa exactamente lo que escribe.

    Ahora, pasamos a vapulearlos en otro tema. Reclaman que no traemos ideas, que no fijamos posición, que no declaramos ideología, pero nos tildan de opos, de filomacristas, de monocromáticos. Si tiene lugar el reclamo, sin inapicables las etiquetas. Si las etiquetas son válidas, el reclamo no tiene sentido. ¿Qué les pasa, están locos, o simplemente no se dan cuenta de las incoherencias que proclaman y defienden todos los días?

    Ahora, más allá de esto, quizás seamos todos kirchneristas, pero los realmente kirchneristas seamos nosotros. Quizás vengamos aquí a desnudar sus pecadillos retóricos porque los consideremos a ustedes el peso muerto que - mediante sus formas precarias, sus ideas toscas, y sus ataques ad-hominem gratuitos - entorpecen las batallas culturales que kirchneristas más hábiles pretenden ganar.

    Quizás nosotros somos Daniel, y ustedes son Lucas Carrasco. Ojo con eso. Quizás nosotros seamos Forster, y ustedes sean D'Elía. Quizás nosotros seamos Cristina, y ustedes sean Boudou.

    ¡Qué imagen esclarecedora! Daniel y sus amigotes dañando al kirchnerismo mediante sus esfuerzos por protegerlo.

    La no fijación de posición es, claramente, una ayuda para ustedes. Los estamos ayudando a evitar la falacia ad-hominem. Debo decir que fracasamos en el esfuerzo, porque caen una y otra vez. Lastimoso, realmente.

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  59. Y dijo el anonimo de las 16:19 "Ahora, pasamos a vapulearlos en otro tema. Reclaman que no traemos ideas, que no fijamos posición, que no declaramos ideología, pero nos tildan de opos, de filomacristas, de monocromáticos. etc , etc , etc ..." Pero no trae ideas, no fija posición y no declara ideología. En lugar ello se desbarranca un una serie de delirios con aires de intelectualidad , es decir que cae en lo mismo que nos critica .

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  60. La no fijacion de posicion es un recurso barato para evitar el ad-hominem sobre uno y poder explotarlo a fondo sobre los otros.

    El opositor que entra al blog de daniel sabe que cosas defiende daniel, sabe a quien voto daniel, sabe que opina daniel de cada tema, sabe que postura defiende. Y lo mismo de gran parte de los comentaristas, que como no somos cobardes opositores, le ponemos el cuero a lo que pensamos y lo declaramos abiertamente.

    Y ahi viene la ventaja del anonimo que nunca fija su posicion. Puede criticarte de todos lados. Desde izquierda y de derecha. Si se declarara abiertamente de derecha, no puede venir a reprocharte una medida ligeramente de derecha, perderia esa posibilidad. Lo mismo para la izquierda. Como vas vos, que abiertamente declaraste ser de derecha y apoyar a macri, quejarte de que te quiten un subsidio, por ejemplo?

    Y asi mutan, hoy te critican por derecha, mañana por izquierda. Hoy te echan en cara no poder comprar dolares, mañana te echan en cara la devaluacion. Hoy te hechan en cara la existencia de pobreza, mañana te critican el "festival de subsidios", la AUH y mantener negros vagos. Hoy te critican la moratoria jubilatoria que "gasta guita en gente que no aporto" y mañana son defensores de los pobres abuelitos que el gobierno maltrata. Todo por el mismo precio.
    Por eso prefieren ser anonimos, no ponerse nombre, o mutar de nombre para distintas criticas. Porque la unica forma de criticar desde todas las posiciones es no tener ninguna, es no ser nadie en concreto.
    Es mismo los deschava como lo que son, meros descalificadores con la unica mision de criticar para tratar de destruir a su "enemigo". Ese es su unico objetivo. Desgastar. No se si lo hacen por que alguien les paga, o porque son "cruzados" de algun partido con suficiente habilidad para saber que esa es la mejor forma de ser un tirapiedras que solo sirve para limar.

    No hay nada mas cobrade que un tipo que critica sin nunca definirse, que solo tira piedras desde la banquina sin proponer, sin decir como le gustaria a el que se hicieran. Su unica funcion es venir a decirnos que todo lo que hace el gobierno y nosotros defendemos esta mal. Y para eso recurren a cualquier angulo o ideologia que les sirva para ello, aunque sea contradictoria.

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  61. Ano de las 16:32: Claro, tenés razón.

    Por eso cuando debatimos empleamos frases como "choripanero" "forista pago", "todo los k son chorros" "el Gobierno es corrupto" y sus sesudas variaciones.

    ¿Que es eso de andar redundando?

    Como seremos de inútiles los kirchneristas que una luminaria como vos se molesta en venir a "dar clase" a un blog tan "lleno de locos"

    ¿Así que sospechás de que RAM es auténtico?

    ¿Hará falta que RAM te aclare lo que yo sospecho que autenticamente piensa él que podés hacer con tu sospecha?

    Perdoname esta simple duda.

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  62. Daniel: Para meterme en el debate me gustaría que definamos que es ser de clase media teniendo en cuenta no sólo el ser urbano metropolitano, sino además tanto el ser urbano del interior como el ser rural. Hablo de necesidades distintas, hablo de un grado de complejidad notable debido a la multiplicidad de segmentos que requiere el estudio. De ahí se me ocurre que es muy complejo establecer índices al respecto y por eso se revolean porcentajes con total irresponsabilidad.

    Trataré de ejemplificar: (lamentablemente debo ser autorreferencial)

    Yo vivo en una linda casa de 140 mt2 edificada sobre un lote de 20 x 50. Imaginemos por un rato el valor de ese inmueble dentro de una zona urbana. Hablo de 3 dormitorios, cocina comedor diario, dos baños completos y un espacio guarda coche. Todo ese conjunto no vale lo que un monoambiente de 30 mts 2 en Capital Federal sin contar la sumatoria que significan las expensas. Quien vive en ese monoambiente, el cual seguramente se considera pobre, tiene a lo sumo 15 minutos para contar con un hospital de alta complejidad, en nuestro caso debemos hacer 100 kilómetros. Si tenemos en cuenta que la atención de un evento cardíaco no puede demorase más de 90 minutos estamos en una delgada línea de riesgo. Lo mismo ocurre con el tema de los estudios superiores, el entretenimiento, la burocracia, y hasta el consumo personal. De manera que para encarar estos temas siempre es necesaria la debida segmentación para no caer en razonamiento absurdos. Yo creo que socialmente hay mucha gente de clase media que sospecha no serlo y mucha gente que se considera de clase media que no lo es, y eso se traslada al pensamiento económico y político. Y esto, de no mediar estudios científicos serios, tiene que ver con subjetividades íntimamente relacionadas con el entorno social en el cual se vive, con el consecuente lamento colectivo, la victimización y eso de los merecimientos.
    El otro día escuchaba cuánto le salía a un ciudadano de Bs As mantener un vehículo de un par de años de antigüedad. Entre seguro, patente, estacionamiento diario, gasto de combustible y garaje nocturno la cifra oscilaba en los $5000. Pues aquí el mantenimiento de ese mismo auto sale el 40% menos, simplemente porque se vive de otro modo. Sin tantas urgencia ni gastos adicionales. Vale decir que la diferencia es nada más y nada menos que una jubilación mínima.
    Me parece que es para pensar el tema desde otro lugar y aplicando algo más que el sentido común.

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  63. Y me falto algo.
    No definirse nunca, no expresar como quieren que se hagan las cosas, no declararse partidario de nada ni de nadie, es lo que les conviene a la mision que desempeñan. Es la forma que garantiza poder criticar desde cualquier postura y por lo tanto maximiza la posibilidad de hacer algun daño. Que en el fondo es lo que esperan.

    Su "mision", sea asignada por un jefe o sea autoasignada, es convencer a alguno que entre a leer, de que deje de apoyar al gobierno. Por eso necesitan ser multiterreno y poder criticar de cualquier lado. Esperan poder convencer a algun simpatizante que entre aca, de que retire su apoyo. Su objetivo no es convencer a esos de que cvoten a otra opcion, su unico objetivo es convencerlos de que no voten al kirchnerismo, no les importa a quien voten. Y para eso lo mejor es criticar de todos lados. Si criticas por izquierda, por ahi logras que un simpatizante mas de izquierda se prenda en tu "argumentacion". Y lo mismo por derecha. Solo te sirve si no decis tu postura.
    Hay algunos que cometieron el error de si declarar su postura. Y entonces perdieron capacidad de accion. Pero no importa, tienen siempre la solucion a mano, ser "multinick", ahi tenemos al manfredi/argentino del medio/roberta y demas personajes, cambia de personaje segun el tipo de critica que va a hacer. Aunque a veces se olvida, se le mezclan y se sale de personaje y aparece roberta tirando una critica por izquierda!

    En fin, que le vamos a hacer, es una faceta mas de la mediocridad opositora, su unico objetivo es destruir, no construir, aspiran a desgastarnos a nosotros, no a construir para "ellos", es la faceta mas mediocre de la mediocridad permanente del que no tiene meritos y encuentra en degradar al otro la unica forma de estar un poco mas a su altura.
    Es lo que hay.

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  64. Gustavo, te falto una categoria mas.
    Hay mucha gente que se cree de clase media y es clase alta.
    No te olvides de esos.
    El 90% de los caceroleros de barrio norte son clase alta, y si le preguntas, todos y cada uno de ellos te va a recontrajurar que es de clase media.

    El otro dia habia un pazjuato en los comentarios que decia que no se puede vivir con menos de 20 lucas. Alguien que cobra 20 lucas esta en el primer decil de ingresos y es clase alta. Y esa suposicion de que con menos de eso no se puede vivir, te lo muestra como un tipo que se cree de clase media en riesgo de caerse.

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  65. Es fácil Leandro. Yo te corro desde un no lugar. No tengo nombre, no te digo a quién voto, no apoyo a nadie, no tengo ideología, no tengo aciertos ni errores, nunca me equivoco porque nunca decido, cosa que me permite correrte por izquierda, por derecha y por donde sea ya que ese no lugar me absuelve del compromiso.
    Es el mismo "pseusorol" que han edificado los opinólogos y periodistas que se dicen independientes.

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  66. "Mientras sigamos creyendo que la razón es toda nuestra y los que discrepan sólo lo hacen por bobos, corruptos o incapaces, no habrá debate sino intercambio de descalificaciones."

    Todavia me falta encontrar un opo en este foro que pueda sostener un debate serio.

    Al que escribio la frasesita le pregunto. Que alternativa de gobierno viable existe hoy en la argentina. Responde con nombre y apellido de tu candidato/a y discutimos los pros y contras de ese candidato vs lo que hace hoy Cristina.

    Si lo haces, entonces te creo que te interesa el debate serio. Si no, bue, tus intenciones son evidentes.

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  67. Leandro

    “Hay mucha gente que se cree de clase media y es clase alta”. Si que los mencioné y entran en el 2do grupo: “mucha gente que se considera de clase media que no lo es”. Lo que sucede es que por naturaleza siempre tenemos la vista puesta hacia abajo.
    Mirá como podemos abrir el juego con esas 20 lucardas.
    ¿20000 lucas como ingreso familiar global o 20000 lucas de sueldo individual?

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  68. Corransén...que le contesto a Argentino del Gasto. Eso sí, con argumentos:

    Coooooorrrta la bocha!

    CK

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  69. "Que en el fondo es lo que esperan."

    Falacia de hombre de paja. Partiendo de ahí ya sería un ejercicio en masoquismo.

    Me permito señalarles lo fácil que me es marcarles la agenda. Les tiro dos líneas y saltan como enajenados. No extraña que creean que otros sufrimos la misma permeabilidad ante los deseos ajenos.

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  70. Sala. Después putea a nuestros queridos opositores porque lo insultan. Cómo no lo van a insultar si los obliga a pensar

    El Turco de Coronel Dorrego

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  71. Hola, soy 16:19
    Ya se los dije ayer cuando me llamoraron "tirapiedras". Le pedí compasión.
    Y nada. Siguen en la misma.

    Ahora, entro en mi horario favorito y les digo que mi rol es esclarecerlos, demostrarles mis buenas intenciones y mi formación académica.
    Y lo único que consigo es apenas un "delirios con aires de intelectualidad". Así no hay culo que aguante.

    Hoy los voy a acusar de FALACIA AD - ANTIQUITATEM.
    Tomá.
    Chupate esa.

    Porque a este paso, para seguir debatiendo con ustedes en nombre de la República y la Democracia y contra el Bowling y la Seborrea, es necesaria la AD - ANTIQUITATEM.

    ANTES de seguir, QUITATEM eso que me dejaron clavado en el orto a las 16:42 y un poco después.

    ANTES de seguir, QUITATEM el apodo de "tirapiedras" ¿NO VEN QUE SOY UN INTELECTUAL DE FUSTE?

    Esta FALACIA es también llamada FALACIA DE TRONCO ATRAVESADO en los países hispano-hablantes y "MOUNT RUSHMORE BACK FALLACY" en USA.

    De nuevo, tengan compasión.

    Yours truly,
    16:19

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  72. Gustavo, como decis lo interprete al reves, como que decias gente que se cree de clase media y es clase baja (lo cual me parecio extraño porque no suele ser que los pobres se perciban como mejor que lo que estan, pero si que los ricos se perciban como menos de lo que son).

    20 de sueldo decia el muchacho.
    20 lucas de ingreso familiar es primer decil, segun la ultima encueesta permanente de hogares. 20 lucas de sueldo individual es recontra primer decil, que si mal no recuerdo arranca en 12.500 (pero tendria que chequearlo, esta el informe a la derecha en la pagina del indec)

    Obvio que hay otras cosas que considerar, si tiene 10 hijos capaz que es justo, mas si es el unico sueldo, hay que medir en ingreso familiar per cápita, pero ahi no podes comparar con el salario.

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  73. Ante la falta de respuesta a mi pedido de "debate serio" (17:17) queda en evidencia a que entran los opos aca.

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  74. Por más que la jueguen de interesantes, son tirapiedras menores. Por más que la quieran jugar de superados, no pueden superar ni a su sombra que es con quien deberían vérselas.
    Y vienen aquí al pie, cuando tanto deberían hacer con ellos mismos.
    Pero yo consejos no doy y ya me importa un soto si es uno o muchos.
    Se pueden ir bien a cagar ad-hominem.

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  75. Un Argentino del Medio26 de septiembre de 2014, 17:45

    "Este ha sido un país de alta inflación permanente. Salvo el tristemente recordado paso de Domingo Faustino Cavallo por el Ministerio de Economía, la norma ha sido dos o trés y hasta cuatro dígitos de inflación anual. Sobre todo en la época en que la clase media era “orgullo argentino y envidia de toda America Latina”. Incluso durante la dictadura y la tablita de Martinez de Hoz la inflación fue superior a la actual.
    Y es así porque la inflación es estructural. Y se da cuando hay puja distributiva. Con sueldos de miseria y desocupación, abriendo el comercio al exterior, endeudándote a lo bestia, llegás el tan esperado único digito. Yo paso"

    Falso por donde se lo mire!

    La puja redistributiva no genera inflacion. Si asi fuera Martinez de Hoz deberia aser llevado en andas como una de los mayores "redistribuidores" de riqueza!

    Por otra parte durante los primeros anios del gobierno de nestor la inflacion era de UN DIGITO y edspues de esto Nestor y CFK nos dijeron hasta el anio pasado que la inflacion ERA de UN DIGITO!

    Se puede tener inflacion baja en Argentina. Nestor pudo!

    Por otra parte ahora Groucho dice que la inflacion en Argentina es estructural... pero Daniel y toda la feligresia K dice que la inflacion es culpa de los empresarios... En que quedamos muchachos?

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  76. Puja distributiva con Martinez de Hoz?!!!
    imagínense la lucha sindical por salarios en tiempos de la dictadura!!! Ayyy.

    No podés ser tan... bueno, después se ofenden si los insulto.

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  77. Argentino del medio 17:50:

    Es muy fácil: Groucho piensa una cosa sobre un tema y otros pensamos otra cosa sobre ese mismo tema.

    ¿Tanto te cuesta entenderlo?

    Tatincito, desde la clandestinidad a la que me obliga esta dictadura.

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  78. Néstor pudo porque el país estaba hecho mierda y nadie podía comprar un carajo. La población recién empezaba a emerger.

    Ahora le dan al lápiz, los formadores y las cadenas de comercialización como locos.
    Total hay paritarias y la gente puede. Y así se fuman los aumentos salariales y a esta altura, ya es joda y "se cubren" por demás.

    Es una cosa muy argentina también. Hay demasiados hijos de puta en este país.

    Tu solución, Argentino, ya la sabemos. Enfriar la economía, bajar la emisión, anclar los salarios (lo que no te garantiza inversiones), su ruta...

    O a lo Lanata/Solá; bajar sueldos un 10 %.

    No es esa? Y cuál es entonces? Decilo, decilo de una vez. Decí algo concreto. Una confesión de parte de una vez.
    Yo se que no sos tan cagón como ad-hominem "vengo a jugar a las escondidas, uy qué divertido!"

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  79. Leandro, dos cosas :
    1) La descripción que hiciste tan detallada y precisamente bien de los mononeuronales que entran seguido a armar bardo a este blog (y otros, pero especialemente a este, y todo por la bonhomía de nuestro anfitrión Don Daniel) es simplemente la de un TROLL. En otros foros menos permisivos que este a los TROLLS no se les da derecho a replica, no se los deja desviar las discusiones, se los elimina sin previo aviso, como si no existiesen. No hay cuartel para ellos. Un foro no es una democracia ni tiene porque serlo, se hace lo que decide el dueño y si al dueño se le canta, los TROLLS directamente se E-LI-MI-NAN. Les aseguro que no se pierde nada, ya que un foro es un ambiente d edebate, como su nombre lo indica, y un TROLL no viene a debatir, viene a molestar, desviar la atención, subvertir las discusiones, desanimar a los foristas honestos. Es una especie de delincuencia virtual la que ejercen, a veces por interes propio, a veces porque son pagos por una determinada agencia/servicio/su ruta para cumplir ese rol (todos saben quien es Souto y que es SEPRIN...).
    a lo que voy es que es inútil gastar palabras, tiempo, ideas en discutir y tratar de razonar con ellos. No están acá para ello, a ver si lo entendemos...cada vez que nos trenzamos con alguno de estos pelotudos es ganancia pura para ellos, ES LO QUE QUIEREN, SE ENTIENDE? Quilombo y bardo, no les interesa otra cosa. Piensenlo...especialmente Daniel.

    2) Tu corte de clase alta te quedo un poco "bajo"...yo gano 28 lucas/mes y no tengo consumos ni bienes "premium" de clase "alta", podes llamarme si queres "clase media alta" , pero no "clase alta" que estan bastante por arriba de lo que yo puedo alcanzar.
    Dicho esto, puedo decir que mi sentimiento con mi propia clase social coincide con el del post : tengo ganas de "matarlos" a todos aunque mas no sea por mentirosos hijos de puta. A mi y a la mayoria de mi entorno nos ha ido fantastico en estos 11 años, como nunca antes, pero ninguno de ellos lo reconoce, es mas son furibundos caceroleros. Soy un tipo agradecido y desearía que a todos los que no llegaron a donde yo llegue, puedan hacerlo. No creo que ninguno de los opos/opas que se quieren candidatear para el sillon del malnacido de Rivadavia lo garanticen, es mas no tendrian ni idea como hacerlo, ni hablar de interes en ello...
    Por eso mismo votaria a CFK hasta los 90 años y que me la chupen massita/macri/quicobos y el resto de la runfla.
    No te gusta cacerolero del orto? andate de una puta buena vez a Miami, esa ciudad berreta (la conozco y no vale 2 mangos) que tanto los hace mojarse...

    Saludos y los TROLLS ni se gasten en bardearme, no existen para mi

    Raul
    (peronista tardio de clase media alta...Y QUE?


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  80. Estructural incluye a los empresarios, bananoide del medio.
    Los empresarios son los que tenemos, muchos de los mas grandes son los mismos desde hace 50 años, y siempre hicieron, hacen y haran lo mismo: aumentar los precios por encima de toda pauta inflacionaria.

    Ilustro con un caso que es ejemplo tipico del problema estructural de tener empresarios tan GARCAS.

    El año pasado los productores de trigo se mandaron una maniobra que nos cago a todos. Se pasaron medio año reclamando con que habia 6 millones de toneladas de trigo excedente que el gobierno no les dejaba exportar. Todos los medios, toda la oposicion, toda la opinion publica, rompiendo las pelotas con que el malo del gobierno no les dejaba exportar el trigo.
    Bueno el gobierno les abrio la exportacion de 2 millones de toneladas, y la vendieron volando.
    Vendidas esas dos millones de toneladas, resultó que las 4 millones de toneladas restantes no eran aptas para el consumo humano y produccion de harina, como MINTIERON los productores.
    Consecuencia inmediata: falto harina. La bolsa de harina pasó de 200 a 400 pesos, que era el efecto buscado por los productores (ademas de llenarse de plata por lo exportado, obvio).
    Consecuencia inmediata, el pan se fue a la mierda de un dia para el otro. Tuvimos un mes de noticias en primera plana sobre el precio del pan y como todo se encarecia.
    De hecho esa maniobrita y la similar de los productores de yerba fueron las puntas de lanza para la aceleracion de la inflacion del fin del año pasado.

    Bien, hoy en dia, pasado el problema, hay trigo, hay harina y la bolsa volvio a valer 200 pesos.
    El pan no solo nunca bajo, sino que siguio subiendo.

    Las supuestas "leyes del mercado", que la gente de derecha veneran, en este pais sólo funcionan al alza, nunca a la baja. Y si bien la teoria predice cierta inelasticidad o resistencia a la baja, de ninguna manera predice que NUNCA, en ninguna circunstancia, baje un puto precio, como pasa en este pais. ESO, es definitivamente ESTRUCTURAL. Es una "costumbre" de nuestros empresarios, costumbre que se heredan de padres a hijos, y forma parte de la matriz de restricciones que todo gobernante debe tener en cuenta.

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  81. Coincido plenamente con Leandro.
    Ya quisiera tenerlo yo al "argumentador entrecomillero" en una discusión de café o después de un asado.
    Quisiera ver cuánto le dura el "ad-hominem" y los "esclarecimientos" ... pero bueno, es lo que hay.
    ...
    Y, definitivamente, Daniel... vos sos jodido. Mirá los temas que venís a elegir. Cada cosa que mencionás se nos brota el esquizoide.
    Así, no hay litio que alcance.
    Abrazo patagónico !!!
    ...

    PD: Mandate un posteo sobre el cultivo de rododendros y heliotropos. Capaz que le encontramos la faceta amable al "lukitas"

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  82. Pensaba hacer uno de Independiente, Colorado, pero... no, mejor no caer en la depresión.

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  83. En realidad sabemos de memoria lo que van a ser cualquiera de los 3 partidos opositores si llegan al gobierno. Restringir la emisión, ajuste, déficit cero, ahorro en el estado, “enfriamiento” de la economía, reducción de subsidios, todo eso es lo mismo. Van a reducir impuestos “para incentivar la inversión” en particular los impuestos progresivos: a la ganancia y las retenciones. Van a “liberar” las tarifas para “achicar” el gasto. Van a “liberar” los dólares que se van a ir a Suiza. Van a endeudarse en condiciones “favorables” en dólares y bajo Griesa. Van a incentivar la medicina privada y la educación privada porque “sale más barato”. La pregunta sería para que puteaban tanto contra M*em, Delarua, D*alde y Cavallo para volver, después de unos pocos años, a lo mismo. No se, la clase media es un enigma para mí.

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  84. ”Mientras ustedes combaten a la clase media otras paises intentan acrecentarla... Una clase media exitosa y creciente es un indicador de un pais pujante”

    ”Este gobierno no invierte en la gente, este gobierno gasta en la gente.”

    ”Cuando vos le das un plan social que es destinado enteramente al consumo estas gastando. Le estas llenando la panza hoy a quien recibe el plan (y bien que se haga) pero no estas generando NADA a futuro.”

    ”Les tengo noticias cuando lo unico que podes ver de la persona que tenes en frente es el color de su piel es porque sos un racista”


    ja ja..

    Lo felicito Daniel....

    En un posteo logró resumir el "Weltanschauung" del que "cree ser lo que nuncá será" resumibles en todos los posteos del conspicuo tilingo por antonomasia: el pelotudo del medio... bienpensante y osopandista ofcors y como debe ser.

    Entre otros comentarios y al respecto de aquél que parado en el 4to. eje de un espacio linealmente independiente de más de 3 dimensiones, nunca mejor dicho por don Cuervo en su posteo "Cristina con Bergoglio y con Soros:
    Los puros y su miedo al poder"
    y que dice:

    "Los enamorados de la pureza no deberían hacer política, deberían hacer piras.
    ..........................
    Los ceños progresistas fruncidos [...] solo pueden explicarse por una vocación derrotista que nos deje solos e indemnes frente al poder, para volver a la más cómoda oposición quejosa que nunca tiene que poner manos a la obra para sacar el país adelante, sino solo seguirse quejando con una máscara de digndiad conformista. Quizás, si esta maniobra de pinzas entre la derecha entreguista y el progresismo derrotista prevalece, es que como sociedad nos merezcamos vivir en la postración por no animarnos a intentar otra cosa."



    Saludos

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  85. Weltanschauungen de Santa Fe y Callao, sede suprema del Fracacerolazo con la venia de don Lázaro Costa.

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  86. Igual Leandro, hay algunos artículos de primera necesidad que a veces bajan de precio; las verduras, las frutas, el pollo.

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  87. Compañero Raul:

    La definicion de "clase alta" es bastante vaga. Uno la puede definir de acuerdo a criterios sociales, economicos, mezcla de ambos, y segun la forma de definirla el "corte" es diferente.
    La definicion que yo uso es economica y es simplemente ver en que decil de ingresos encajas. Segun esta definicion, si estas en el decil de mas ingresos, sos clase alta.
    Eso no excluye otras definiciones, como la que propones teniendo en cuenta tipos de consumos y demas, que requieren cuestiones sociales para evaluarlas.

    Segun mi definicion, si vas aca:
    http://www.indec.mecon.ar/uploads/informesdeprensa/ingresos2trim_14.pdf
    vas a encontrar la EPH.

    En la pagina 9 tenes la distribucion de los deciles segun la ocupacion principal (en una familia donde hay varios sueldos, es el sueldo mas alto).
    Si te fijas, un sueldo de 10.000 pesos para arriba te pone en el decil de mas ingreso. La media de ese decil es de 14.897. Segun este criterio, con tu sueldo de 28 lucas, sos clase alta.

    Si vas a la página 17, veras que esta la misma tabla, pero para ingreso total por grupo familiar.
    El decil de mas ingresos por grupo familiar arranca en 19.000 pesos. La media es de 26.999.
    Suponiendo que tu sueldo es el unico de la casa, con tu sueldo de 28 lucas nuevamente estas en el primer decil por ingresos del hogar, y nuevamente segun este criterio sos clase alta.

    Saludos,
    Leandro

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  88. Ay. que limitado sos demediado. Acuerdo con vos en un punto y te vas a la banquina como bestia.
    Hay una cosa que se llama historia. Procesos. Avances y retrocesos. La cosa no es una foto. Una situación estática.

    Tu ironía respecto de Martinez de Hoz como distribuidor por su alta inflación podría entrar en el Guiness de la boludez, pero como debés ser un adolescente se te puede perdonar la miopía.
    Martinez de Hoz BAJÓ la inflación a un cuarto de la que recibiera. Es decir de casi un 350% anual a un 87%. Esto mediante la tablita, la apertura de las importaciones, los congelamientos salariales y alguna que otra represión política. Pero la inflación BAJO. Las pujas distributivas se resolvieron en la ESMA. Se terminó la hiper. ¿Capisce?. Con Viola y Sigaut volvió a crecer y por eso, con su desplazamiento por Galtieri aparece en escena Roberto Alemann con un programa de ajuste que terminó con un muerto en Mendoza por la represión dos días antes del desembarco en Malvinas.

    Ya en democracia, la experiencia redistributiva de Grinspun terminó en un proceso inflacionario que se controló, a medias, con medidas ortodoxas dentro del Plan Austral. Después reventó todo porque “los mercados “ querían mucho más y destruyeron a don Raúl.

    Fue recién con Cavallo que llegamos a la tan deseada estabilidad (que se dio en casi todo el mundo. En Bolivia con Jeffrey Sachs, bastante antes y en Chile con Büchi/Pinochet.

    Con Néstor, en un inicio la inflación muy baja, pero partimos de la deflación delarruista, la caída de la Alianza, la devaluación y una miseria galopante . Con sueldos de 100 dólares no se iba a disparar ningún proceso si estábamos en la lona. Con la recuperación salarial empieza a aparecer nuevamente la inflación como un tema de agenda, por la puja distributiva que, cuando termines la secundaria, te explico como funciona.

    Y con respecto a que la inflación es estructural, es así. Y no entra en colisión con lo que dice Daniel. Al contrario. Es por una estructura de concentración de la producción de bienes y servicios y no por el “gasto público” o la desmedida “emisión” o los choripanes o lo que fuere. Los que aumenta los precios son los formadores de idem con el poder suficiente para llevarnos puestos a todos y ante cualquier incremento salarial lo trasladan en el mismo porcentaje sin considerar cuanto impacta en su estructura de costos.

    Por eso esa tan resistida ley que llega bastante tarde. Ya que querías una crítica, ahí tenés una.

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  89. Leandro. Se sigue sin tener en cuenta el lugar y el modo de vida que impone ese lugar. Todo es monto, no hay segmentación.

    Yo creo que en Buenos Aires una familia tipo que alquila y tiene un auto con 20 lucas vive relativamente bien si no hace locuras. Dudo que tenga capacidad de ahorro

    Acá en Guisasola puede empapelar una habitación con el excedente

    En ciertas ciudades de Santa Cruz, Río Negro y Chubut vive algunas privaciones.

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  90. Amigo Norberto:
    Acabo de leer tu corrección sobre Martínez de Hoz y debo discrepar. La dictadura agarra la manija con la hiper generada por el rodrigazo. Viene con una inercia del 300% que sigue en los primeros meses del 76. Pero a partir de ahí empieza a bajar constantemente, sobre la base de la famosa tablita que permitió una evasión de divisas de puta madre. Y reduce a dos dígitos (altos) cuando se va en el 81. Aparte era necesario primero producir una fuerte transferencia de ingresos para después empezar a estabilizar la cosa en un escenario más favorable al capital.
    Gradualilsmo garca.

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  91. Ricardo Zinn lo hizo y gran parte (no toda, eh!) de la clase media lo celebró.

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  92. ¡Basta de discusiones y descalificaciones, por favor!
    Encontré la solución en un viejo artículo del ultraK Maximiliano Montenegro publicado el 2 de marzo de 2002 en Página 12:

    "El plan para extranjerizar el gobierno argentino.
    El asesor dilecto de los bancos de inversión, Rudi Dornbusch, propone intervenir el gobierno argentino con un equipo de extranjeros que asumiría el manejo de áreas críticas como el control del gasto público, la emisión de pesos y la administración tributaria.
    Un equipo extranjero debería intervenir el gobierno argentino y asumir el manejo en áreas críticas como el control y la supervisión del gasto público, la impresión de dinero y la administración tributaria. Recién después de “ceder temporariamente su soberanía” en esas áreas, el Fondo Monetario debería asistir financieramente al país. Los desembolsos irían llegando a medida que un “comisionado general” con residencia en el país, de quien dependerían todos aquellos instrumentos del Estado argentino, fuera autorizándolo. No es un chiste. Esa es la propuesta de ocupación de la Argentina que acaba de lanzar al ruedo en los círculos financieros internacionales el economista Rudiger Dornbusch, profesor del Massachusetts Institute of Tecnology (MIT) y cotizado asesor de los principales bancos de inversión. “Alguien tiene que manejar el país con mano firme; una dictadura no sería creíble ni deseable”, advierte, en tono democrático. Y alerta que “más dinero del FMI sin una profunda intromisión extranjera para cambiar las reglas de juego no evitará la autodestrucción” del país."

    ¡Y Viva la Patria, cipayos y buitres amigos!

    Saludos

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  93. Me encantaría debatir ideas con ustedes. Pero no veo que ustedes debatan ideas, sino clases sociales, ubicaciones geográficas, opiniones sobre opiniones de periodistas, resúmenes de editoriales diarios, nombres propios o la falta de ellos, y otras naderías.

    De boca de Daniel no escuché nunca, jamás, una idea propia. Mucho menos de ram. Siempre repetición de consignas ajenas. Me queda claro que desprecian todo lo "propio": sean ideas, bienes, o incluso prejuicios. Ustedes alquilan, justamente, hasta los prejuicios. Pero no, muchachos, eso de pedir afiliación partidaria como punto de partida para discutir ideas no se sostiene.

    Se les calentó la Vascolet, corta la bocha, ad-upitulum ad-eternum, nosotros somos ella, debatamos, cumpas.

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  94. Amigo Leandro. En general coincido con todos tus planteos, pero ese tema de las 20 lucas hoy por hoy no alcanza para subir de clase social.
    Yo gano algo más de 20 lucas neto, mis parientes políticos todos están también por encima de eso (descontado ganancias). Ninguno somos “clase alta”. Son sueldos de empleados de planta (profesionales) en el Estado nacional o provincial. Vivo en casa de barrio, tengo un auto 2012 y la paso mucho, mucho mejor que en otras etapas de mi vida. Y gracias a la shegua y al tuerto.
    Pero de ahí a codearme con las viejas rentistas de Recoleta hay un largo trecho. Soy de la clase media que pasó de estar en el límite de la línea de pobreza en 2002 a tener capacidad de ahorro. Por otra parte hay que tener en cuenta que estamos en una situación anómala de sueldos altos para el gusto de los mercados. Así que supongo que muy probablemente esta discusión, de mediar la llegada al poder de los adoradores de la mano invisible del mercado, se torne abstracta.

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  95. A esta hora ya tira manotazos de ahogado el muchacho.

    A vos no te encantaría nada de lo que decís 19:18.
    La primera idea que te tiro es que mentís descaradamente sobre tus emociones por no asumir las que en verdad te afectan. Hecho que evidencia tu compulsión aquí volcada. Ese énfasis por eludirlas y proyectar en dialéctica revestida de pose superada tus tensiones.

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  96. La más "lúcida" idea que tiró después de Argentinos Jrs. la oposición en pleno, es la de degradar a los asistentes al acto calificándolos de "empleados del Estado".
    Excelente síntesis de todos sus prejuicios, impulso exacerbado por degradar al otro y emociones bien retorcidas.

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  97. La segunda idea que te tiro es dilucidar que hace en un blog pleno de sujetos carentes de ideas alguien que se dice afecto por ellas?
    Que hace no una vez, sino siempre?
    Qué le pica para no poder con su compulsión de intentar allí esparcir sustancia degradatoria a la que pretende calificar de "conjunto de ideas"?
    Que hace por no poder evitar lo lleve mecánicamente ese impulso de querer tomar revancha una y otra vez, rebuscando en su cabeza la manera de poder hacer doler?
    Qué hace cuando sin conseguirlo vuelve y vuelve por intentarlo?
    Qué lo hace pensar que la mecanicidad manifiesta de su credo conforma un conjunto ideológico en tanto no lo expone jamás con claridad?
    Para qué sirve entonces semejante compulsión sino para realimentar la peregrina idea de satisfacer sus emociones que lo empujan a un "hacer que" que no le sirve en absoluto para un ámbito de debate, un ámbito intelectual que reclama?

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  98. Dónde está dicho además que es este un ámbito de debate?
    En qué puerta está estampado que aquí es posible discutir ideas con alguien que desde el vamos ingresa para descalificar?
    Para descalificar TODO.
    Desde cuando la descalificación absoluta del otro abre paso a un posible intercambio de lo que fuera? Y mucho menos de ideas?

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  99. Y desde cuando además resulta interesante que alguien que anticipa no haber escuchado del otro, con quien dice querer debatir, algo propio, algo que no sea repetición de contenidos ajenos, reclame para sí un derecho o posibilidad que nadie ofreció?

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  100. Groucho

    A eso me refería. El tema de las clases es una discusión abstracta por eso no se la puede definir a través de un estereotipo. En dónde comienza y en dónde termina también hace abstracta la discusión sobre la pobreza que interesadamente deseaba imponer la UCA.

    Otro tema: Griesa liberó pagos según ley Argentina al Citi. Los Buitres no serán titulares en los diarios opositores. Entre la declaración de la Comisión de DD.HH de la ONU y esto van a tener que procesar a algún K para tener un titular para mañana. Se me ocurre que tanto ésta como la anterior decisión de Griesa permitiendo los pagos bajo ley Argentina jugará como cuando John Mc Clane le tiró el carucita al avión de Esperanza en Duro de Matar 2. Así como los aviones para poder aterrizar debían seguir las luces de los restos incendiados, los bonistas que quieran cobrar deberán ir por la vía de la ley soberana. Creo que la metáfora es bastante oportuna.

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  101. Y quién acaso pidió de vos afiliación partidaria? Simplemente se te solicitó que te posiciones, que no juegues al fantasma interesante para saber con quien estamos hablando.
    Porque eso de mantenerse en zona oscura para arrogarse el derecho de patear por izquierda y por derecha llama no mas que a pensar en lo vano de un debate con alguien falso, alguien que no muestra entidad, un interlocutor inválido por propia iniciativa que además pretende justificar.
    Nadie debate con fantasmas a menos que esté loco.

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  102. Y después de semejante pedido cerrás tu lastimoso comentario con una cargada a los "cumpas".
    Preguntate entonces en principio, de qué nos serviría debatir con vos.
    Demostrá una, tan solo una, idea propia ya que asegurás que carecemos de tales.
    Demostralo vos que pretendés que ascendamos a la categoría de las ideas para debatirlas mientras caes inevitablemente (porque es inevitable en vos) en la degradación del otro al que desafiás.

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  103. Que los disruptivos "corta la bocha" se quejen de que no se debaten ideas... e' mundial!

    Con respecto a lo que planteaba Leandro acerca de las "leyes del mercado":
    Es impresionante ver como hay, por ejemplo, un Fravega y un Garbarino... frente a frente y NO COMPITEN. En realidad se ponen de acuerdo para no perjudicarse entre ellos (como tantísimos casos se conocen) y terminan perjudicando al consumidor que además es ciudadano y razón de ser de un país soberano. Ergo, es fundamental que el Estado intervenga y muy fuerte.
    O sea, no es contra el "mercado", es a favor... para que funcione. Está enfermo y hay que ayudarlo. Ahora, que funcione según los intereses del conjunto de los ciudadanos y no como ahora que es a favor de unos pocos.

    Sería bueno que los promotores del libre mercado expliquen por que no funciona. Pero no de ahora. Cuando funcionó en estas latitudes?

    CK

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  104. Y te digo que el cierre de Norberto es un "Nunca menos y abrazos".
    El "Nosotros somos ella" corresponde a otra etapa y él lo aclaró cierta vez que pretendieron joderlo por ello. A un tiempo donde alguien se ocupó de denostarlo y cargarlo por ello en su propio blog.
    Solo en ese blog vi recurrir a esa frase para cargar a Norberto.
    Y aquí, en este blog por supuesto. De alguien que me exige apellido y documento de identidad para presentar sus datos, cuando nadie se los pidió. Solo se te pidió te presentes respecto a una identidad ideológica, ni siquiera partidaria como asegurás, ya que presumís de contenerla. Y sucedió eso cuando alguna vez nos interesó hacer algo parecido a debatir con vos.
    Con mi apellido y mi imagen me jodieron bastante en la blogósfera por eso me lo reservo aunque tal vez los publique en algún momento.
    No me parece relevante, la mitad de los blogueros afines me conocen personalmente.
    Pero vos quién sos fantasma? No reclamo tu nombre ni tu cara. Solo un poco de tu sustancia "ideológica" para saber con quien estoy hablando.
    ...Bueno, eso fue hace pocos segundos, ya no reclamo nada.

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  105. Cyborg K

    Ese fenómeno de la cartelización es monera corriente en las ciudades y en los pueblos del interior.

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  106. Daniel

    En mi blog tomé por norma lo siguiente. Borro todos los mensajes de personas que anonimamente agreden a otras que si se identifican. Luego que entre anónimos hagan lo que quieran, pero lo que no permito es que un tipo que expresa sus comentarios de buena fe y a cara lavada, poniendo el pecho a la palabra, sean sus dichos de la índole o idea que sean, se vea sometido a la burla o al irrespeto de cuanto miserable circula por letrinet.

    No pido que nadie haga lo mismo y a nadie critico si no lo hace, sino no participaría de la decena de espacios en los cuales comento. Simplemente lo establecí de ese modo. ¿Censura? Puede ser. Yo le llamo proteger de la barbarie a quien se expone.

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  107. No se preopcupe don Sala, el lunes le tenemos que explicar al pretor del imperio por qué no debería declararnos descataos....

    Así que como viene la mano frente al inevitable fallo salomónico, a prepararse con los rezongos de vieja en chancletas en la cola de la verdulería...

    Encima con las declaraciones de 'ña Roberta...

    Cataratas de indignación republicana progre liberal de izquierda pero bienpensante eso si.

    Yo me la estoy picando a otear el horizonte a Las Toninas... si veo la IV Flota aviso

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  108. Acá, como corresponde a asquerosos populistas K, suelen valorar que este gobierno duplicó la clase media como si fuera algo bueno y para agradecerle, qué manga de giles, por diosito!!, ahora, mañana o pasado, cuando venga un gobierno decente se terminará la joda y todo volverá a la normalidad y todos esos que ahora andan engrupidos y altaneros en un Vento o un City, volverán al R 12 y al proletario mocasín de infantería, o no?
    Está muy lindo éso de los "deciles" pero, como saben uno es racista, sospecho que se viene el tiempo de "decile al cacho y la maría que se acabó la fiesta", que hay que pagar la pesada herencia y que si bien sacarle la AUH a los pendenegritos es duro pero justo y necesario, la verdad es que no alcanza, hace falta más, sí, amiguitos, falta la parte más grossa, la AUBoludos, esos lindos suelditos, ajustados por paritarias (obviamente subversivas) y que tan engrupidos tenían a los "laburantes" de clase media encorbatada.... sí, chicos, vienen por esa guita, así que vayan ensayando; "cambio Vento TDI 2008 por fiestita de 15 de la Jorgelina (si hay miseria que no se note, che...)".
    Por el "racismo" mío no se preocupen, por el futuro negro que se les viene, lo dicho, vayan ensayando y que griesa los ayude... que el mauri o el sergito NO.

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  109. Daniel: cada día que pasa más me convenzo que es un esfuerzo inútil tratar de debatir con estos opos que no están para eso. Solo aparecen para demonizar descalificando, tergiversando, insultando y corriendo el arco o hacerse los boludos cuando el argumento o la pregunta nuestra no les conviene.

    ¿Cómo se debate con gente que no acepta que nosotros, los consumidores, no podamos saber porqué pagamos lo que pagamos por los productos de primera necesidad?

    ¿Como se debate con gente que dice "la inflación es culpa del Gobierno" y se oponen a que las estructuras de costos de las empresas sean públicas?

    Y para hacer mas sucia la cosa, nunca asumen una posición ideológica, nos hablan siempre desde el pedestal puro de la pureza mas pura jamás vista.

    Claro, barato el recurso, como dice Leandro más arriba, pero les sirve para poder pegarnos por derecha y por izquierda.

    Solo aportan mierda y de la mas olorosa en busca de hundir al kirchnerismo, por eso es imposible encontrar en los posteos de estos "opositores" el reconocimiento aunque sea a un buenos días dicho por Cristina.

    Creo que ya no tiene ninguna importancia si son pagos. Lo importantes es poder apreciar que están siguiendo una línea editorial que por rara "casualidad", es idéntica a la de Clarín y La Nación, (aunque algunos nos digan que "nunca leen Clarín") línea editorial de demonización de la que no se apartan para nada.

    Admirable esa perseverancia por cierto, pero asquerosamente sucio y corrupto el sistema de "debate" elegido por el biempensamientismo argento.

    Insisto, tenemos que hacer algún cambio en nuestro proceder con estos soretes. Muy inteligentes, pero simples soretes.

    Un abrazo.

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  110. Perdone Don Groucho, pero no es lo que dice la tabla con fuente en el Indec; ese que le gusta rememorar al Medio Pelo, no este despreciable engendro creado por Moreno y sostenido por nosotros; que publica Mario Rapoport en este informe

    http://www.mariorapoport.com.ar/uploadsarchivos/la_inflacio__n_en_pdf.pdf

    y en este artículo

    http://sur.infonews.com/nota/3051/los-indicadores-de-inflacion-estan-desfasados-en-todo-el-mundo

    y aquí la tabla

    http://sur.infonews.com/f/IiU0MDYyIT9jYnd_czd2d3d9ZTQwJG9tKyEhenlyam5g/tabla.png?v1

    reconociendo a don Mario y no dudando de Ud, pienso que debe haber alguna distorsión en alguna de las fuentes, pero aún en el mejor de los casos se estaría mas que duplicando el supertrucho Indice Opo, porque llamarlo Congreso es ofender ese ámbito democrático.
    Según esta tabla el IPC mas bajo de ese período es de 100,8 en 1980, y solo desciende a dos dígitos, 81,9, en 1986.
    Y en este intercambio vemos un ejemplo de las discusiones que deberíamos tener y la forma de hacerlas.
    Nunca menos y abrazos

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  111. My friend Norbert.
    Para mi aporte tome datos de : http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Tasas_anuales_de_inflaci%C3%B3n_en_Argentina_desde_1945. Esa tablita da, para 1980, 87,63% (dos dígitos altos).
    Ambas tablas difieren, pero la tendencia es la misma: a la baja, máxime que veníamos del descalabro provocado por el rodrigazo.
    Aparte el concepto “inflación” es bastante amplio, dado que podemos tomar precios mayoristas, al consumidor, etc.
    Sin embargo, en lo esencial, durante el interregno de don Martínez de Hoz se produjo una baja en la inflación, entre otras cosas porque la puja distributiva se dirimía en la ESMA. Esto venía a cuento de una pobre chicana del demediado respecto de que como, durante la dictadura hubo inflación, M.de Hoz había sido un gran redistribuidor.
    Saludetes.

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  112. Mientras que Brasil, con 200 millones de habitantes, tiene en el exterior 65 mil millones de dólares "fugados", Argentina tiene 365 mil millones de dólares.
    La falta de incentivos para producir no es la causa. En la subdivisión internacional del trabajo que plantea el capitalismo los países periféricos son meros asientos contables que sirven para exportar dólares jugando son la moneda interna y los cómplices internos.

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  113. En lo que si estamos de acuerdo, que con sueldos congelados y aumentos por decreto, tablita mediante, logró rebajar la participación salarial a niveles previos al primer peronismo, y por otra parte, lo importante que datos mas dato menos ni por las tapas estamos cerca de eso.
    Nunca menos y abrazos

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  114. Lo de inflación es interesante, al cardumen opo opa que aparece por acá suele pasarle que omite el elemental detalle de que la susodicha inflación es una situación en la que siempre unos pocos ganan muy mucho y unos muchos - casi todos - pierden mucho.
    Situación en la que los gobiernos, siempre, están entre los perdedores; incluso si llamamos gobierno al de un milico usurpador y criminal que se muere preso y cagando; la inflación sirve para recordarle el trabajo sucio que le falta y quiénes son los que mandan dendeveras.
    Un tal sachs, economista y casualmente neoliberal supo decir, "En Bolivia están acostumbrados a comer mierda, ahora van a tener que comer un poco menos" - allá lejos y hace tiempo justo al comienzo de un tipico plan de ajuste "anti-inflacionario y etc."
    Del resto de la película se sabe bastante, en estas pampas podemos decir que donde dice Bolivia, puede leerse "Negrada", que sí, está acostumbrada a comer mierda o como la mierda... la cuestión es que la bendita inflación no viene por la negrada - que es poca cosa en términos de guita (la parte en términos de personas es obviamente descartable) - sino por esa benemérita clase media, baja o maumenos alta y sus ingresos, que sí significan guita, que sí significan consumos que deben ajustarse y re-direccionarse en las "direcciones correctas", valga la redundancia.
    Claro, esa clase media es precisamente esa clase de boludos que, a diferencia de la negrada no está ni acostumbrada ni entrenada en comer mierda o casi; el patetismo se les reduce a cacerolear, patearle la puerta a los bancos, apreciar por un ratito al negrerío piquetero y, apenas les empieza a ir mejor, tropezar con las mismas piedras.... cavallo, broda, melconian, ivo cucharita y demases santitos...
    Uno les previene y te llaman "racista", y sí, che, ¿qué se puede esperar de semejante RAZA de pelotudos?

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  115. Ramploncito pelotudo (textual de Ram)

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  116. Otra vez Tatincito con la publicación de los costos!!Ya te dije unas cuantas veces, es información privada, vos lo que tenes derecho es a no comprar, no podes exigir información, que en alguno casos hasta puede ser confidencial;¿en que país se aplica esa normativa?Después se sorprenden cuando las empresas hacen la gran Donelly.

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  117. nabo de las 10:34

    Si una empresa decide establecer una relación de dominación en función del poder economico que
    le da el mercado y la prevalencia en la justicia (cautelares) y en la poltica (lobby); y a todo
    eso la unica opcion que tengo es no comprar, o sea no comer, no vestirme, etc. Eso me habilita
    a quitarle lo que necesito a punta de arma blanca o de fuego.
    ¿Te queda claro imbecil?
    ¿Te queda claro que la seguridad más barata que podes comprar es repartiendo ganancias y
    estableciendo reglas claras y justas de comercio?

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  118. Anónimo de las 10:54: Hermano, lo que hace el nabo de las 10:34 es simplemente darme la razón: "Ya te dije unas cuantas veces..." me amenaza el biempensante, dejando en claro que es algo de lo que no se puede hablar, porque ahí reside el poder de los empresarios para retener el poder: aumento los precios, genero una híper, le echo la culpa al Gobierno y el Gobierno se tiene que ir.

    Al tener que hacer pública las estructuras de costos, ese poder se desaparece, porque quedan al descubierto los márgenes siderales de ganancias que manejan, dejando también al descubierto la verdadera incidencia de los salarios en la conformación de esos precios.

    En suma, se les caen los dos versos sobre los que vienen apoyándose para operar políticamente desde hace tantos años: "la maquinita" y "los salarios son inflacionarios".

    Casi nada. Es muy comprensible la furia del nabo corrupto de las 10:34.

    Un abrazo.

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  119. Patroncito de estancia de 10:34 emite un: "ya te dije unas cuantas veces...". Estos peones comunistas, cheeee!

    Si una empresa vende al público o está dentro de la cadena de venta al público no es una activdad estrictamente privada... porque hay un sujeto, el público. No es una relación entre dos privados 1:1 salvo en el momento de la transacción.
    Entonces, cual es el problema en que se publiquen las estructuras de costos? Porque no, nomás? Por dogma liberal?

    Es poner transparencia en el sistema económico.

    No se enoje patroncito.
    CK

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  120. Además en cualquier país de Europa, por decir primer mundo, están obligadas a proveer esa información, es norma de las leyes de defensa de los consumidores, y te doy un ejemplo para el ño, como diría Ñancul, CK, en Francia sobre el patrimonio neto la ganancia de Carrefour de menor al 3%, en nuestro país superior al 160%, eso se debe a esas leyes entre otras cosas.
    Nunca menos y abrazos

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  121. Una cosa que me toca de cerca por mi profesión de músico.

    Con el poder informático disponible hoy en día se pueden trazar todas las estructuras de costos. Es más, con voluntad política se puede trazar toda la economía. En términos relativos saldría doconcincuenta.

    CK

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  122. Cyborg y Norberto:

    Tal cuál. El tema es muy simple: yo pago, yo mando. Así debiera ser.

    Al ser yo, como consumidor, el que le da la ganancia a esas empresas cartelizadas, tengo el derecho a saber cuanto están ganado.

    Podrán alegar que tienen derecho a decidir el margen que les parezca, pero, ¿es sano para una economía que las empresas tengan margenes de ganancia del 160%?

    Sostengo que no.

    En ese credo neoliberal, el consumidor no tiene ningún derecho, es solo el proveedor de esos márgenes siderales de ganancias.

    Sería muy bueno que los biempensantes nos iluminen y nos expliquen bajo que reglas éticas y morales sostienen que las estructuras de costos son "información confidencial" siendo que las tiene que bancar la población toda.

    Un abrazo.

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  123. ¡Qué lindo!, parece que "Ramploncito" te tocó el culito, y te arde, ¿no, mamarracho?.
    Alguna vez, una, media vez, un argumento, un cuarto de argumento, algo... que no se te note tanto la mamertez, la RAMPLONERÍA, la estupidez y demases virtudes que te engalanan, mamarracho sin nombre...

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  124. Vamos patroncito, no haga cantar a los grillos tan temprano.

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  125. Si yo pongo una "cueva" en el garage de mi casa y presto guita al 160% de interés, cometo el delito de USURA y me caben las prescripciones del artículo 175 bis del Código Penal.
    Ahora resulta que un supermercado cualquiera, que PUEDE EXISTIR porque hay una NACIÓN y una SOCIEDAD organizada, gana en una transacción ultra-rápida el 160% (o más) y resulta que sus extructuras de costos son "confidenciales".
    Realmente, hay "argumentos" que no soportan el más mínimo análisis.
    Abrazo patagónico !!!
    ...

    PD: No te tomes el laburo de entrecomillar nada de lo que dije. No pienso contestar, dado que desde el vamos TENÉS RAZÓN.
    Como siempre TENÉS RAZÓN. Y por lo tanto, es inútil debatir.
    ...

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  126. Mire, don Colorado, no se me lo haga el leguleyo que se está olvidando de otra ilegalidad, independiente de cualquier porcentaje...
    ¿Vió que estos beneméritos supers e hipers, cuando se promocionan ponen el eje en que cuando le compran, usted AHORRA?, y si le están metiendo los garfios en el bolsillo con los precios y además le MIENTEN, porque no sólo no ahorra sino que le afanan cobrándole de más.... ¿hay algo llamado Lealtad Comercial?, y hay una ley sobre éso, no?

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  127. Perdón, las estructuras de costos no deben estar plasmadas en los balances? Y simpre un balance es auditable, ya sea por los socios o por el mismo Estado si así lo requiere.

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  128. Anónimo de las 13:15:

    En mi caso estoy hablando de que las estructuras de costos estén al alcance del público en cada local de súper o híper para que puedan ser auditadas por cualquier ciudadano.

    La razón de mi pedido es para, primero, impedir los margenes usurarios de ganancias que ostentan estos adalides de la confidencialidad y en segundo lugar poder apreciar la verdadera incidencia de los salarios y de los impuestos en la conformación de ese precio que pagamos todos.

    Otro ítem muy importante, es que también vamos a poder apreciar si realmente pagan al fisco todo lo que tienen que pagar, ergo, impedirles la evasión, que es un simple robo: nos cobran el impuesto que es un dinero que pertenece al Estado, o sea a todos, pero se lo quedan.

    El beneficio primario de que sean públicas las cuentas de las grandes empresas está a la vista:
    Evitar la usura y el robo. Dos cuestiones claramente incluidas en el Código Penal.

    Y otro beneficio mas que genial que obtendríamos de ese hecho es el de quitarles un arma muy poderosa de desestabilización política. Remember la híper que le generaron a Alfonsín.

    Y recordar también que siempre acusan que "la culpa de las inflaciones son del Gobierno de turno" y "la maquinita"

    Argumento que se les muere irremediablemente con la publicación de sus estructuras de costos.

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  129. Una vez que tenes las estructuras de costos... hacés que impacten ONLINE en MECON las entradas y las salidas y esto lo haces con cada punto de la cadena. Ahí podés controlar automáticamente cualquier desviación que esté fuera de determinados parámetros. Cuando te salta la alarma automática lo pasas a un analista para que lo evalúe.

    De todas maneras, más allá de implementaciones, me parece que acá se tiene que acabar ese SUPUESTO derecho a poner CUALQUIER PRECIO en una relación que involucre CONSUMIDORES. En una relación entre dos personas... está bien. Pero entre empresas y consumidores, no.

    CK

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  130. Además un pequeño detalle, en las grandes bocas las ganancias deberían ser por velocidad de rotación de la mercadería, es decir una ganancia de , pongamos, 0,1% por artículo! rotando el stock cada 24 horas, es decir que anualmente sería 1,001 a la potencia 365, para que tengan una idea esa pequeñísima ganancia, si la rotación es eficiente, en moneda constante es del 44% anual sobre el valor del stock.
    Y no estamos hablando que además de comportarse como oligopolio en ventas, son un oligosopnios en compras, es decir su poder de compra es tal que fijan tanto el precio de venta como el de compra.
    Nunca menos y abrazos

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  131. Ahí están el músico Cyborg, Norberto"la presión impositiva mas baja, , y demás cráneos dándose manija a ver quien se le ocurre la idea mas brillante; les pido que analicen: 1) en que países se hace publica la estructura de costos.2)a partir de ahí, ¿porque nuestro Gobierno no lo hace, por boludos o cagones?
    Yo sospecho que los gobiernos pueden apretar, pero no indefinidamente, porque si no te hacen la gran Donelly, no se, uds. genios que dicen ( a propósito si quieren mantener cierto nivel de debate, supriman lo de imbécil, yo en ningún momento los insulte)

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  132. Aùn no leí "El medio pelo argentino" pero me parece que lo pintaste ... de MARAVILLA !!

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  133. Anónimo de las 16:08:

    ¿En que países del mundo se ha juzgado a los militares golpistas y genocidas?

    Creéme que no son muchos, a pesar de lo cuál me parece un argumento bastante idiota para (no digo que vos lo seas) justificar el rechazo a una normativa que va a transparentar la economía y así evitar el robo a los millones de ciudadanos que estamos prisioneros de la cartelización de un muy pequeño grupo de empresas.

    No se ha hecho porque no se tiene el poder político necesario para hacerlo, y a que además, es un tema en el que está pendiente todavía un amplio debate que clarifique la grave situación generada por la "necesaria confidencialidad" que deben tener las estructuras de costos.

    "La gran Donnely" es una maniobra mas gestada por los fondos buitres externos e internos para generar en la ciudadanía la sensación de que todo "se está yendo al infierno"

    ¿No te llama la atención una quiebra otorgada en apenas 24 horas a una empresa que tiene una deuda de $100,000 nada más y que facturó el año pasado 10.000 millones de dólares a nivel mundial?

    A propósito, si querés mantener un cierto nivel de debate, te sugeriría que suprimas lo de cráneos, boludos y cagones.

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  134. OK, tatincito, nobleza obliga(por el ultimo párrafo)
    Ahora, es verdad que en pocos países se juzgaron militares golpistas, pero convengamos que a pocos les toco en suerte lo que nos paso a nosotros.
    Ojo, que no se interprete que estoy pidiendo la Donelly, lo que me parece es que debemos copiar lo que hacen (o no hacen ) otros países y les va bien. Y, me parece, en ninguno te piden la estructura de costos, con el balance de la Empresa es suficiente como dijo alguien anteriormente. Te repito, muchísimas empresas se van a refugiar en "información confidencial" porque es un tema demasiado sensible.

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  135. Tailandia, Perú, España (1981) son algunos paises donde se han realizado juicios contra militres golpistas. Tatincito escribe sin saber.

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  136. Y sí patroncito, disculpe que no estemos a su nivel.
    En vez de pedir explicaciones, por que no explica como solucionaría el problema de la inflación sin delegar ni en "el mercado" ni en los empresarios dicha facultad. No lo tome a mal pero los mencionados no son confiables como para delegarles los destinos económicos de un país soberano. No se lo digo como músico, se lo digo como piloto, eh.

    CK

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  137. Cyborg, nada mas lejos de mi intención que pedir explicaciones, simplemente deseo llamar la atención sobre algunas cuestiones como esta, donde los costos pueden ser mas altos que los beneficios. La verdad que no se como habría que combatir la inflación, pero si hay que hacerlo, y hay varios países que en el pasado han tenido tasas como las nuestras y gradualmente fueron reduciéndolas; igualmente con la corrupción, p. ej. en N Zelandia en la década del 80 era uno de los países mas corruptos,y hoy , gracias a políticas publicas que aplicaron, son uno de los menos corruptos, con la misma población. El asunto, me parece , es dar justo en la tecla, y para eso ya hay ejemplos de países donde las cosas funcionaron. Por esto, me parece contraproducente salir con medidas que en pocos lugares, por no decir ninguno, han sido aplicadas.

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  138. Generalmente los países con alta tasa de inflación lograron superarla gracias al acuerdo tripartito.

    Hay condiciones en Argentina para que se reúnan con las mejores intenciones: gobierno, empresarios y gremios para llevar a cabo un camino serio al respecto?

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  139. No Daniel, fijate que ni siquiera se puede controlar Precios cuidados, algo a lo que hubo compromiso con firma y todo.

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  140. Y yo que pensé que la Cámpora estaba cuidando los precios, con sus brigadas de lucha, justamente para que los precios no suban, y ahora resulta que están pidiendo recetas a la opo, para reducir la inflación. Algo no funciona, Don Cyborg.

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  141. Anónimo de las 17:41: Y vos leés sin entender.

    Yo puse: ¿En que países del mundo se ha juzgado a los militares golpistas y genocidas?

    Creéme que no son muchos,...

    ¿Entendés ahora?

    Anónimo de las 17:23: en esos países, en general, en donde alcanza con el balance de las empresas, no hay la "alta inflación" que aquí sí hay.

    Y no solo tenemos la inflación, si no que tenemos también la "verdad revelada" de que es Cristina la causante. ¿Que pruebas tienen?

    Ninguna, solo la eterna retórica empresarial-mediática: La culpa de todo es del Gobierno.

    Correcto. Vamos a las pruebas.

    Que los empresarios y medios afines muestren lo que tienen, que somos muchos en este país los que sostenemos que para saber cuál es la verdad, hay que acceder a las estructuras de costos de las empresas.

    De otra manera, vamos a seguir siempre prisioneros de la eterna lógica de acero de todos ustedes: los empresarios son pobres Carmelitas Descalzas siempre víctimas del Gobierno de turno, que siempre es malo, muy malo.

    Pruebas, no retórica.

    Ya basta, ¿no te parece?

    Si todos los empresarios lo hacen, ¿cuál es el problema?

    Uno solo: que se sepa la verdad sobre la inflación.

    Y estoy seguro que a varios en este país eso no les conviene.

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  142. Anónimo de las 19:15: Tenés razón.

    Y es siempre el mismo engranaje el que no funciona: los empresarios.

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